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▼ 【2710】届きました いしずみ 05/2/7(月) 21:49
【2711】Re:届きました ぼりちゃん 05/2/7(月) 22:13
【2712】Re:届きました クロム 05/2/7(月) 22:38
【2713】Re:届きました いしずみ 05/2/8(火) 9:16
【2714】Re:届きました 狸 05/2/8(火) 10:26
【2715】Re:届きました ぼりちゃん 05/2/8(火) 12:14
【2716】Re:届きました 狸 05/2/8(火) 20:28
【2718】Re:届きました いしずみ 05/2/8(火) 21:58 [添付]
【2721】Re:届きました ぼりちゃん 05/2/8(火) 22:08
【2722】Re:届きました ぼりちゃん 05/2/8(火) 22:43
【2719】Re:届きました ぼりちゃん 05/2/8(火) 22:00
【2723】Re:届きました 狸 05/2/9(水) 5:23
【2725】Re:届きました ぼりちゃん 05/2/9(水) 8:57
【2726】Re:届きました クロム 05/2/9(水) 9:38
【2727】Re:届きました クロム 05/2/9(水) 10:14
【2728】Re:届きました ぼりちゃん 05/2/9(水) 10:40
【2729】Re:届きました クロム 05/2/9(水) 16:12
【2733】Re:届きました ぼりちゃん 05/2/9(水) 17:16
【2710】届きました
 いしずみ E-MAILWEB  - 05/2/7(月) 21:49 -
  
狸さんからの贈り物，9900とPM4000PXでのプリント結果と元データが送られてきました。
早速元データをプリントしてみました。
狸さんの使用した用紙がKonica Photolike Qpでしたので，手持ちのL版ですが同じ用紙でプリント。
設定は取りあえず，プリンタドライバによる補正で自然な色合い，γ1.8。
全般的な傾向として，PX-G5000の色合いは画面表示よりも若干シアンが乗っている様な気がしますね。

同じ状況のプリントとPX-G5000とを比較すると
・9900i
赤の彩度は9900iの方が鮮やかです。空の青も9900iの方が濃いかな。ただ，その一方でモノクロは不思議な色合いですね。ウォームトーンとも違って，少し違和感があります。もっとも，私が持っているPM950Cと同じ傾向ですね。ポートレートの人肌は，
すこし9900iの方が黄色い感じがしました。

・4000PX
うーん，これは4000PXとこの用紙がうまくマッチしていないんじゃないでしょうか。マゼンダが強い感じがします。本来白い部分にうっすらとマゼンダが乗っている感じですか。
紅葉した葉っぱの赤い部分は好印象なんですが，全体としてみると何となく色が乗っているような気がしました。これは，モノクロプリントも同じ感じを受けました。もっとも，職場で4000PXでエプソンの純正写真用紙（絹目調）にプリントしたときにも随分マゼンダ傾向が強いなと思いましたが。温黒調とも何となく違う感じを受けました。カラーマッチングの問題なのかなぁ。
ポートレートも随分赤い感じ。でもこれは人肌としてみると良い感じです。用紙とのマッチングの問題を感じたのが，髪でしょうか。PX-G5000は髪の質感を見せてくれました。魅せてくれました。一方，今回の4000PXのプリントはちょっとべたっとした感じがありますね。これは同じデータで，純正用紙を使って職場でプリントしてみたいですね。店頭でのサンプル写真を見た印象は4000PXも全く問題を感じませんでしたから。

でも，こうして改めて比較してみると各社いろいろと特徴のあるプリントを見せてくれますね。9900iのプリント結果がなかなか好印象でした。狸さんが9900iでプリントする機会が多いのが分かる感じです。ただ，5000もなかなか良い感じでプリントしてくれています。
もっとも，自分の意図をプリントに反映できるぐらいまでなるのはまだまだ遠い道のりがありそうですが(^^ゞ。

そうそう，狸さん。送って頂いたサンプルデータを縮小したものを，こちらの掲示板にどんなものなのか掲載してもよろしいでしょうか？
縮小したものでも，話ばかりよりも皆さんの参考になりそうな気がするのですが。
あっ，もっとも管理人さんの了承を頂かなければ駄目ですかね(^^ゞ。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠c202-180-183-156.mni.ne.jp>
【2711】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 05/2/7(月) 22:13 -
  
●いしずみさん
>あっ，もっとも管理人さんの了承を頂かなければ駄目ですかね(^^ゞ。
もちろんかまいませんよ。

純正以外の用紙のマッチングはいかがですか？
PX-G900が届いた日、エプソンのプリント用紙がないのでキヤノンのプリント用紙でプリントしたらカラーバランスがおもいっきりヘンで、それからエプソン純正用紙でしかプリントしたことないんですよ。
出始めのコニカのフォトライクQPもインクが乾かずべとべとになるし、どうも純正以外で痛い目にあってます^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【2712】Re:届きました
 クロム WEB  - 05/2/7(月) 22:38 -
  
●いしずみさん、ぼりちゃんへ
コニカのhotolike QPは２、３度試したことがあるのですが（安いから）、
どうもマゼンダが強いですね。人物の場合はこれが良いときもありますが。

あとおまけで貰ったTDKの写真用紙スーパーフォトグレードは光沢感は結構
ありますね。でもカラーバランスはちょっとおかしい。
結局EPSON純正紙がいちばんバランスが良いようで最近はこればっかりです。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠113.net218219050.t-com.ne.jp>
【2713】Re:届きました
 いしずみ  - 05/2/8(火) 9:16 -
  
☆ぼりちゃん，クロムさん
純正用紙が一番いい感じです。
ただ，ピクトリコのベルベッティはなかなかいい感じでプリントできました。
Photolike QPもそんなに悪くないですよ。
少しシアンというか，青みがかった発色になります。
そういった意味では，このプリンタでプリントする限りではマゼンダが強い印象は無いです。
PM950Cでプリントしたときには確かにマゼンダよりの印象がありましたね。
TDKやマクセルも今度試してみようかな。
フジの画彩は今までは今ひとつだったのですが，このプリンタとの相性はどうかなぁ・・・
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.23 [ja]＠210.227.0.250>
【2714】Re:届きました
 狸 WEB  - 05/2/8(火) 10:26 -
  
●いしずみさん
☆ぼりちゃん，クロムさん
プリンタのデフォルト設定で使う場合は、純正紙が良いのは当然でしょうね。
エプソンの写真用紙は100枚単位で買うと比較的安くて良いのですが、
もう少し表面の平滑性が良いとなお良いかなと思います。
PX-G5000は使ったことがないですが、グロスオプティマイザーが塗布される
関係上、表面の平滑性も気にならないかも知れませんね。
PM-4000PXとエプソンの写真用紙（光沢）は黒インクの乗りが悪く使い物に
なりません。
エプソンの写真用紙は9900iとも相性が良いですね。

Canonのプロフェショナル写真用紙は平滑性も良く9900iとは相性もバッチシ
何ですが、高いのが欠点です。
この用紙も、PM-4000PXは黒インクの乗りが悪く使えません。

Fujiの画彩はPM-970C，PM-4000PX，9900iでの機種でも余り良いイメージが
なかったですね。
今度、Fujiからは超高画質写真用出力用紙「写真仕上げPro」もでますが、どう
なんでしょう。


サードパーティ製の用紙はやはりカラーバランスをドライバの補正等で合わせ
込む必要がありますね。
ドライバの補正で行う方法は試行錯誤が必要で手間暇が掛かりますね。
一番は、スパイダーやモナコで、まずCRTをキャルして、カラーチャートを
プリントして、プリンタ機種，用紙毎に自分でカラープロファイルを作るのが
一番良いと思いますが、測定器とソフトで、10万円コースですね。

用紙メーカーから各用紙、プリンター機種用にカラープロファイルが提供されて
いる場合はこれを使うのが一番手っ取り早いですね。
コニミノのPhotolike-QPはカラープロファイルが提供されていたので、これを
使ってみたら、カラーバランスが大分良くなった感じです。
TDKからはカラープロファイルが提供されていないですね。


そのうちに、スパイダーあるいはモナコのカラーイメージマッチング　ツールを
買おうと思ってはいますが、常時使うものではないので、なかなか踏ん切りがつ
きませんね。
ソフトはライセンス買いで人数分買って、ハードは何人かで共有するという手
もありそうです。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p8234-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp>
【2715】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 05/2/8(火) 12:14 -
  
●狸さん
>PM-4000PXとエプソンの写真用紙（光沢）は黒インクの乗りが悪く使い物に
>なりません。
この用紙、もともと4000PX用ではないようです。
G5000のような光沢顔料タイプ用みたいですね。
どうもこの辺りエプソンの用紙はインクとの組み合わせの制限があって買うとき不安ですよね。

会社にグレタグマクベスのi1(eyeone)を導入しました。
モナコは大雑把で業務用に向かないという判断なのですが、この手のキャリブレーションソフトとしては（モナコは）お買い得ですよね。
i1は測定器込みで70万円くらいしたんじゃないでしょうか^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【2716】Re:届きました
 狸 WEB  - 05/2/8(火) 20:28 -
  
●ぼりちゃんさん
>4000PX用ではないようです。
>G5000のような光沢顔料タイプ用みたいですね。
そうです。はっきり適さないとエプソンでも言っていますが、この用紙だけ
100枚単位の安売りがあるのは納得できないです。

>どうもこの辺りエプソンの用紙はインクとの組み合わせの制限があって買うとき不安ですよね。
染料系プリンターでもエプソンの方が用紙を選ぶ傾向は強い感じです。


>会社にグレタグマクベスのi1(eyeone)を導入しました。
>モナコは大雑把で業務用に向かないという判断なのですが、この手のキャリブレーションソフトとしては（モナコは）お買い得ですよね。
モナコは確かにアマチュア向きでプロ向きでは無いようですね。
>i1は測定器込みで70万円くらいしたんじゃないでしょうか^^;
最近は11でも比較的廉価版も出ているようですね。
センサー精度はプロ機と殆ど同じで、機能制限バージョンも出ているような話も
聞きました。

デジタル写真を仕事にするなら、CMSはどうしても導入しなといけないようですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p7016-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp>
【2718】Re:届きました
 いしずみ E-MAILWEB  - 05/2/8(火) 21:58 -
  
今回ちょっと意外だったのは，PX-G5000とPhotolike QPとの相性です。
私の印象は悪くありませんでした。
PM950Cでプリントしたときには今ひとつ。
PM3000Cもなんかちょっと変な色合いだなぁ，と言った印象でした。
ところがPX-G5000とはさほど酷い印象がなく，ニュートラルな感じです。
ピクトリコのベルベッティは用紙自体の質が私は好みなので，これでのプリントもまずまずだったのは救われました(^^ゞ。

4000PXは用紙を選ぶみたいですね。まぁ，PX-G5000も今回発売された年賀状の光沢用紙とは相性が悪いみたいですが。

CMSをきっちりやるとなるとそれなりにお金がかかりますねぇ。70万ですか。1Dsが買えちゃいそうですね(^^ゞ。

そうそう，PhotoShopCSで調整レイヤーって16bitでも使えるんですか？
それから，AdobeGammaがエレメンツVer3.0からは起動できないのですが，PhotoShopCSでは起動できるのでしょうか？

ペッタンは狸さんから送って頂いたサンプル写真の縮小画像です。
PX-G5000でPhotolike QPにプリントするともう少しコントラストが強くなり，全体的にシアン傾向が強まる印象を受けました。

添付画像
【up.jpg : 147.8KB】
引用なし
パスワード
[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： up.jpg
・サイズ ： 147.8KB
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠c202-180-183-156.mni.ne.jp>
【2719】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 05/2/8(火) 22:00 -
  
●狸さん
>デジタル写真を仕事にするなら、CMSはどうしても導入しなといけないようですね。
うーん、そんなこともないでしょう^^;
とりあえずアドビガンマあたりでよいのでは？
会社はスキャナーやプリンターの個々のばらつきがなくなりましたが、意外と人間の目も悪くないな、というのが実感です。（色相のズレはわかりにくいですが）
今、印刷業界はJMPAカラーが標準となりつつあり、そういう所の流用データが来た場合の保険として入れたまでで、個人の写真家が入れるほどでもないような。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【2721】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 05/2/8(火) 22:08 -
  
●いしずみさん
>そうそう，PhotoShopCSで調整レイヤーって16bitでも使えるんですか？
使えますよ。
ただし、ファイルが2倍になるのでうっかり使えませんけど。

>それから，AdobeGammaがエレメンツVer3.0からは起動できないのですが，PhotoShopCSでは起動できるのでしょうか？
ヘルプから起動できないときはシステムから起動できるはずです。
ただし、カスタムインストールでヘルプをインストールしないとAdobeGammaも使えなかったかもしれません。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【2722】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 05/2/8(火) 22:43 -
  
>>それから，AdobeGammaがエレメンツVer3.0からは起動できないのですが，PhotoShopCSでは起動できるのでしょうか？
>ヘルプから起動できないときはシステムから起動できるはずです。
システムじゃなくてコントロールパネルですね(^^ゞ
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【2723】Re:届きました
 狸 WEB  - 05/2/9(水) 5:23 -
  
●ぼりちゃんさん
>会社はスキャナーやプリンターの個々のばらつきがなくなりましたが、意外と人間の目も悪くないな、というのが実感です。（色相のズレはわかりにくいですが）
>今、印刷業界はJMPAカラーが標準となりつつあり、そういう所の流用データが来た場合の保険として入れたまでで、個人の写真家が入れるほどでもないような。
自分でプリントまでしてしまう自己完結なら良いのですが、デジタル入稿や
プリントを外注する場合は、CMSできっちり管理されていないといけないと思う
のですが。

WEBで見せる場合もCRTだけは最低キャルされていなといけないですが、クライアン
トさんの環境でもキャルされていないといけないですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p1068-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp>
【2725】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 05/2/9(水) 8:57 -
  
●狸さん
入り口から出口まできっちりしているのはJMPAカラーを導入しているトヨタ、日産などごく一部のようです。
トヨタに至っては色校もなしという徹底ぶり^^;
かと思うとMAC FANは全てにインクジェット出力を添付して印刷所に合わせさせるという荒業（笑）
しかも、未だに印刷所によって対応はまちまちで、AdobeRGB推奨、CMYKに変換しろ（うちは色に責任持たない）、ICCタグをつけないでよこせ、といろいろです。
一個人ができるのは見本プリントを付けるくらいでしょうか^^;

ちなみにPhotoshop用JMPAカラー設定がAdobeで配布されています。
http://www.adobe.co.jp/support/downloads/csf_win.html
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【2726】Re:届きました
 クロム WEB  - 05/2/9(水) 9:38 -
  
○ぼりちゃん、狸さんへ
写真に限りませんが、色校正の世界は奥が深いですよね。
以前私が居た腕時計の部品メーカーでは、文字盤を作っていましたが
青系統の塗料だけで数百色を管理してました。しかも毎月新色を作っていました。
その中にはかなり似た色もあって正直塗装厚によっては同じ色に見えることも。
微妙な色は熟練の塗装技術者がハンドガンで軽く一吹きして仕上げる感じでしたね。

一時期塗料の調合をしていたのですが、サンプルはカラーチャートだったり、タバコ
の紙切れなど何かのかけらだったりでさまざまでしたが、文字盤は当然金属なので、
どんなに頑張っても表面光沢などの関係で完全に一致させることはできません。

一度相手先のデザイナーに駄目出しを２度、３度と食らい、こっちも意地になって
もうこれ以上限界というくらい追い込んだサンプルを送ったところ、件(くだん)の
デザイナーの一言「どうもイメージが違う」。さすがにあの時は切れそうになりました。

ということで経験上違ったデバイスで色を完全に合わせるのは不可能だと思います。
結局人間の目の性能が良すぎるんでしょうね。
明度の違いには鈍感ですが色の違いには非常に鋭敏ですからね。
（測色計もあったけど人間の目に勝てないと印象でした）
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【2727】Re:届きました
 クロム WEB  - 05/2/9(水) 10:14 -
  
●ぼりちゃんさん

＞かと思うとMAC FANは全てにインクジェット出力を添付して印刷所に合わせさせるという荒業（笑）

MAC FANはPC雑誌業界の中ではステータスが高いそうですね。
昔知り合いがそこでデザインをしているのをちょっと得意そうに話していましたが。
しかしMACといえばCMSの先進環境だと思っていたのですが、誌面の記事とやって
いることが異なるような、、、
まあともあれ結局実際の現場ではそういうことになるんでしょうね。

追伸
　MAC FANじゃなくてMAC LIFEだったかな。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【2728】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 05/2/9(水) 10:40 -
  
●クロムさん
私は基本的に人間の感性はあいまいなものだと思いますよ^^;
環境光で簡単に変わってしまうし、特にその日の体調やら感情に左右されるとニラんでいます。
実際、全く同じデータを別の日に見せて違う意見をもらったりします^^;
直しましたといって同じデータを見せてOKをもらったり（笑）、
いわれた通りに補正しても、やっぱり前の方がよかった、なんてこともよくあります（爆）
色校でよくやる手は、2種類持っていってどちらがイメージに近いかお客さんに決めさせるものです。
大概、ふたつの中間くらいで、と言われます。
で、次にOKをもらうわけです。
ほとんど駆け引きの世界ですね^^;

>MAC FANじゃなくてMAC LIFEだったかな。
ははは^^; 私もMAC peopleだったかも、と段々あいまいに^^;
このインクジェット見本の話は実験としての紹介だったので1回限りの実験だったかもしれません。
そもそも印刷会社がウンというはずないと思います^^;
普段はカラーレーザーでも付けて、大きく狂っていなければOKというレベルだと思いますよ。
コーポレートカラーのような外しちゃいけない色はDICやCMYKの数値で指定なのであまり狂わないですしね。

CMSはMACがOSで管理していたので進んでいますが、モニタガンマが1.8でWindowsの2.2と異なるところから混乱がはじまったような･･･
しかも、WEB環境では2.2が推奨なのに未だ1.8で見ている人がいたりで･･･
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【2729】Re:届きました
 クロム WEB  - 05/2/9(水) 16:12 -
  
○ぼりちゃんへ
カラーマネージメントの考え方は入り口から出口までこういう仕組みで
行えば、色は大きくずれないというのが基本でしょうね。
つまりはある程度の誤差を許容するシステムだと思います。

＞基本的に人間の感性はあいまいなものだと思いますよ^^;

もちろんその通りあいまいなんだけど結局最終決定するのは機械じゃな
くてそのあいまいな人間ですよね。

あと個人的にCMSで疑問なのは紙(といってもピンきりですが)とディスプレー
などとを包括的に扱えるものなのでしょうか？

ということで個人レベルでは自分が綺麗だと思えればOKでしょうね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【2733】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 05/2/9(水) 17:16 -
  
●クロムさん
>あと個人的にCMSで疑問なのは紙(といってもピンきりですが)とディスプレーなどとを包括的に扱えるものなのでしょうか？
例えばILFORD「Galerie」はICCを配布していますね。用紙ごとにICCがあります。
http://www.chugai-photo.co.jp/galerie/icc01.html
これで不満ならばモナコ等で自分でやるしかないですね。

>ということで個人レベルでは自分が綺麗だと思えればOKでしょうね。
自分もそう思います。その綺麗なプリントを見本に付ければいいでしょう･･･
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
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