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【657】17-85mmIS ぼりちゃん 04/10/12(火) 11:55 [添付]
【658】Re:17-85mmIS ぼりちゃん 04/10/12(火) 12:21 [添付]
【659】Re:17-85mmIS NABE 04/10/12(火) 15:07
【660】Re:17-85mmIS ぼりちゃん 04/10/12(火) 15:35 [添付]
【661】Re:17-85mmIS NABE 04/10/12(火) 15:57
【666】Re:17-85mmIS クロム 04/10/12(火) 21:12
【662】Re:17-85mmIS 04/10/12(火) 16:55
【663】Re:17-85mmIS ぼりちゃん 04/10/12(火) 17:26
【665】Re:17-85mmIS 04/10/12(火) 20:47
【664】Re:17-85mmIS 04/10/12(火) 20:34
【667】Re:17-85mmIS T.UCHIDA 04/10/12(火) 21:17
【669】Re:17-85mmIS ぼりちゃん 04/10/12(火) 23:07
【672】Re:17-85mmIS りんご 04/10/12(火) 23:24
【675】Re:17-85mmIS T.UCHIDA 04/10/12(火) 23:48
【677】Re:17-85mmIS ぼりちゃん 04/10/13(水) 0:00
【679】Re:17-85mmIS T.UCHIDA 04/10/13(水) 9:01
【680】Re:17-85mmIS ぼりちゃん 04/10/13(水) 11:46
【681】Re:17-85mmIS T.UCHIDA 04/10/13(水) 22:06
【671】Re:17-85mmIS りんご 04/10/12(火) 23:17 [添付]
【673】Re:17-85mmIS ぼりちゃん 04/10/12(火) 23:30
【674】Re:17-85mmIS りんご 04/10/12(火) 23:42
【676】Re:17-85mmIS ぼりちゃん 04/10/12(火) 23:58
【678】Re:17-85mmIS りんご 04/10/13(水) 0:10

【657】17-85mmIS
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/12(火) 11:55 -
  
昨日はじめてまともに撮影した17-85mmですが・・・
広角は高倍率ズームなのでそれなりでF8くらいまで絞らないとキリッとしませんが望遠のシャープさはびっくりです。
ピクセル等倍で並べてみました。色、濃度は後で揃えてあります。
上から、
EF55-200mm(55mm、F5.6、KissD、晴天の日陰部分)
SIGMA18-125mm(60mm付近、F5.6、KissD、晴天の日陰部分)
EF-S17-85mm(85mm、F5.6、20D、曇天)

添付画像
【55200_18125_1785.jpg : 120.7KB】
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 55200_18125_1785.jpg
・サイズ : 120.7KB
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【658】Re:17-85mmIS
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/12(火) 12:21 -
  
こちらは全て17-85mmの17mmで上から
F4
F5.6
F8

添付画像
【1785F4F5F8.jpg : 136.2KB】
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 1785F4F5F8.jpg
・サイズ : 136.2KB
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>

【659】Re:17-85mmIS
 NABE E-MAILWEB  - 04/10/12(火) 15:07 -
  
●ぼりちゃんさん
なかなか良いですね。
実はまだ20Dに手を出していないのですが、このレンズだけ
先に手に入れて、KissDで使ってみようかな。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@ed83.BFL8.vectant.ne.jp>

【660】Re:17-85mmIS
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/12(火) 15:35 -
  
●NABEさん
17-85mmは20Dとセットで買ったほうが1万円くらい安いはずですが、20Dは初期トラブルが多くてまだちょっと手を出したくない、という感じでしょうか^^;

今度は望遠端で比較。やっぱり17-85mmはすごい!
ピクセル等倍、色は後で揃えてあります。濃度、コントラストはいじっていません。
上から、
EF55-200mm(120mm付近、F5.6、KissD、晴天の日陰部分)
SIGMA18-125mm(125mm、F5.6、KissD、晴天の日陰部分)
EF-S17-85mm(85mm、F5.6、20D、曇天)

添付画像
【1785_18125_55200b.jpg : 121.7KB】
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 1785_18125_55200b.jpg
・サイズ : 121.7KB
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>

【661】Re:17-85mmIS
 NABE E-MAILWEB  - 04/10/12(火) 15:57 -
  
●ぼりちゃんさん
>20Dは初期トラブルが多くてまだちょっと手を出したくない、という感じでしょうか^^;
先立つものの準備をしているうちにアレコレトラブルの話が出てきたので購入がストップしてます(^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@ed83.BFL8.vectant.ne.jp>

【662】Re:17-85mmIS
  WEB  - 04/10/12(火) 16:55 -
  
●ぼりちゃんさん
17-85mm良さそうですね。
こうなると、Lレンズや単焦点レンズと比較してみたくなりますね。

私は、EOS D比較画像アップしました。
http://www.imagegateway.net/a?i=K0ukXYRDwq
曇天で、余りよい状況では無いので、好条件で撮影でき次第、削除,
再アップします。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p7103-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp>

【663】Re:17-85mmIS
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/12(火) 17:26 -
  
●狸さん
>私は、EOS D比較画像アップしました。
>http://www.imagegateway.net/a?i=K0ukXYRDwq
あれー、20D買ったんですか?
画作りの傾向はKissDと似てメリハリが効いてますね。強いて言えば緑が20Dの方が若干地味ですね。
で、緑といえば1DmarkIIが一番地味で1Dsが意外なほど20Dと差がないですね。
薔薇のアップも1Dsが派手ですね。
派手 1Ds>KissD>20D>1DmarkII 地味
という感じでしょうか。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>

【664】Re:17-85mmIS
  WEB  - 04/10/12(火) 20:34 -
  
●ぼりちゃんさん
>こちらは全て17-85mmの17mmで上から
>F4
>F5.6
>F8
これちょっと不思議、F8が勿論良いのは判るけど、F4,F5.6は同じか
見方によっては、F4の方がシャープにも見えますね。
私の、目が悪い?,それとも気のせい。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p7103-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp>

【665】Re:17-85mmIS
  WEB  - 04/10/12(火) 20:47 -
  
●ぼりちゃんさん
EOS D比較画像 ご覧いただきありがととうございます。
今回、露出がばらついているので、参考にならないという指摘をされてしまい
ました。それも、気にはしていたので、あくまでも参考ということで。

>あれー、20D買ったんですか?
帰りにヨドバシ寄ってたら、どうせ買うと思ってこちらで余分に予約して置いた
ので、在庫あるよ。
当然持ってくよね、と言われてしまいました。

20Dはファインダーは少し狭いですが、ピントの山は1D Mk2より見やすいかも。
バッファー使い切った時の空き時間は、1DMk2より早いかも知れないですね。
余程、バリバリ連写するので無ければ、20Dで十分ですね。
JPGでは連写も全く問題なしですね。
連写したときの、ミラー消失時間は流石、1DMk2が一枚上手ですね。

連写も含めちょっと使ってみましたが、今のところエラーは出ていないようです。
ファームは1.04が入っていて、対策済み品とのことでした。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p7103-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp>

【666】Re:17-85mmIS
 クロム WEB  - 04/10/12(火) 21:12 -
  
●ぼりちゃんへ
17-85の望遠側はちょっとうそ臭いくらいシャープですね。
カメラ内部でなんか細工しているとか、っていうのを疑いたく
なるくらいですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@151.net219106204.t-com.ne.jp>

【667】Re:17-85mmIS
 T.UCHIDA E-MAIL  - 04/10/12(火) 21:17 -
  
●狸さん
●ぼりちゃんさん
>これちょっと不思議、F8が勿論良いのは判るけど、F4,F5.6は同じか
>見方によっては、F4の方がシャープにも見えますね。
>私の、目が悪い?,それとも気のせい。

 私にもそうみえますね。
 しかし、F8まで絞らないとって思ってしまうとちょっと考えちゃいますね。
 私は、普段F8まで絞らないですから
 それに引き換え望遠側はすごいですね。
 それだけ広角側を無理して伸ばしたってことですかね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...@p2073-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp>

【669】Re:17-85mmIS
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/12(火) 23:07 -
  
●狸さん
>これちょっと不思議、F8が勿論良いのは判るけど、F4,F5.6は同じか見方によっては、F4の方がシャープにも見えますね。
私もそう見えます^^;
しかし、EXIFを見てもF4、F5.6、F8となってますので間違いないです。

20Dゲットおめでとうございます。
バッファの開放&再生速度は1D markIIより早いですよね。
ファームが最初から1.0.4のものはハードも違うものが使われているのでは、とニラんでます(ーー;)
うちの20Dはファームで1.0.5にしたのに相変わらずフリーズします。

>ピントの山は1D Mk2より見やすいかも
りんごさんは10Dと変わらないと文句言ってましたね^^;

●クロムさん
>カメラ内部でなんか細工しているとか
この話題、むかーし田中希美男さんの日記に書かれてましたね。装着するレンズによって最適な画質にするとか・・・
ホントにそうかも。
この画像ではありませんが眠い画像をRAW現像時にEOS Viewer Utilityでシャープネスやコントラストを変えてみましたがこれほどまでにシャープにはなりませんでしたが。

●T.UCHIDAさん
>しかし、F8まで絞らないとって思ってしまうとちょっと考えちゃいますね。
広角の開放がF4なのでF8は2段絞るわけですから、ま、常識的な運用かな、と。
もちろん開放からシャープなら文句ありませんけど^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>

【671】Re:17-85mmIS
 りんご WEB  - 04/10/12(火) 23:17 -
  
●ぼりちゃん
望遠、広角、どちらも写りがシャープでビックリ(◎o◎)
IS効果もあったりして。
ただ、比較としてカメラ、撮影状況が違うのがちょっと気になります^^;

先日行った10Dvs20Dでは、微妙に20Dの方がシャープなんだもん。
ISO1600なので、ノイズが多い分、10Dが甘いのかしらん?!

>これちょっと不思議、F8が勿論良いのは判るけど、F4,F5.6は同じか
>見方によっては、F4の方がシャープにも見えますね。
左側の建物の一部がF5.6の方が甘く見えますね。


●狸さん
20Dゲットおめでとうございます!!
昨日の帰りに、、、だったんですね(^^)
20D vs kissD の写り具合が気になってたんですが
等倍にした時のサイズが違うので、違いがよくわかりませんでした。

●クロムさん
>カメラ内部でなんか細工しているとか、っていうのを疑いたく
>なるくらいですね。
これ可笑しい〜(笑)>どんな細工だろ?
でも、実際そうだとしたら、それはそれで凄い技術のような気もします。

添付画像
【10d_vs_20d.jpg : 110.3KB】
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 : 10d_vs_20d.jpg
・サイズ : 110.3KB
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)@c240.13.c3-net.ne.jp>

【672】Re:17-85mmIS
 りんご WEB  - 04/10/12(火) 23:24 -
  
●ぼりちゃん
>>ピントの山は1D Mk2より見やすいかも
>りんごさんは10Dと変わらないと文句言ってましたね^^;
文句じゃなくって、ヨカッタ〜ってホッと胸をなでおろしてたのだ(^^ゝ
薄暗い店内だったので違いがよくわからなかったかも。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)@c240.13.c3-net.ne.jp>

【673】Re:17-85mmIS
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/12(火) 23:30 -
  
●りんごさん
>IS効果もあったりして。
昼間なのでISは使ってません。電池がもったいない(笑)

>ただ、比較としてカメラ、撮影状況が違うのがちょっと気になります^^;
そうです、既にKissDもSIGMA18-125mmも持ってませんし天候も違うので正確な比較ではなく参考程度にしてください、といっても圧倒的な差なんですが^^;

>先日行った10Dvs20Dでは、微妙に20Dの方がシャープなんだもん。
>ISO1600なので、ノイズが多い分、10Dが甘いのかしらん?!
ぺったんは100%なのに600万画素の10Dと800万画素の20Dの大きさが同じですね?
現像時にリサイズしたのかなー。
リサイズすると正確な差がわかりませんね、といってもやはり圧倒的な差、ですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>

【674】Re:17-85mmIS
 りんご WEB  - 04/10/12(火) 23:42 -
  
●ぼりちゃん
>昼間なのでISは使ってません。電池がもったいない(笑)
意外な所で節約家!(笑)
曇天だったので、てっきり使ってるのかと・・・

>ぺったんは100%なのに600万画素の10Dと800万画素の20Dの大きさが同じですね?
リサイズで揃えたのではなくって
どちらも、RAW同時撮影のJPG画像(1728×1152)の一部切り取りです。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)@c240.13.c3-net.ne.jp>

【675】Re:17-85mmIS
 T.UCHIDA E-MAIL  - 04/10/12(火) 23:48 -
  
●ぼりちゃんさん
>>しかし、F8まで絞らないとって思ってしまうとちょっと考えちゃいますね。
>広角の開放がF4なのでF8は2段絞るわけですから、ま、常識的な運用かな、と。
>もちろん開放からシャープなら文句ありませんけど^^;

 たしかにそうなんですが、私の撮影スタイルだとF4以上に絞るときは流す
時と明るい時だけなんです。
 F4より暗い開放F値のレンズは絞らないが普通だったりします。
 明るいときは低感度フィルム使ってまであけます。
 なので、F4で甘いのは選ばないになります。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...@p2073-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp>

【676】Re:17-85mmIS
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/12(火) 23:58 -
  
●りんごさん
>リサイズで揃えたのではなくって
>どちらも、RAW同時撮影のJPG画像(1728×1152)の一部切り取りです。
10Dで3072x2048
20Dが3504x2336
なので、それ以外はリサイズですヨン様。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>

【677】Re:17-85mmIS
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/13(水) 0:00 -
  
●T.UCHIDAさん
>F4より暗い開放F値のレンズは絞らないが普通だったりします。
基本的に単焦点メインなんでしたっけ。
一般的にF3.5くらいから単焦点レンズは開放からシャープなのが多いですよね。
F5.6のズームばかり持っている私は・・・^m^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>

【678】Re:17-85mmIS
 りんご WEB  - 04/10/13(水) 0:10 -
  
●ぼりちゃん
>10Dで3072x2048
>20Dが3504x2336
>なので、それ以外はリサイズですヨン様。
えぇぇぇ。。。。そうなのかぁ
自分の意思でサイズ変更することを
リサイズと今の今まで思っとりましタンコブ。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)@c240.13.c3-net.ne.jp>

【679】Re:17-85mmIS
 T.UCHIDA E-MAIL  - 04/10/13(水) 9:01 -
  
●ぼりちゃんさん
>基本的に単焦点メインなんでしたっけ。
>一般的にF3.5くらいから単焦点レンズは開放からシャープなのが多いですよね。
>F5.6のズームばかり持っている私は・・・^m^;

 実は、ほとんどズームメインなんです。

 おもに、NewFDの28-85/F4と80-200/F4Lを使ってます。
 後は、短焦点で20/F2.8・24/F2.8・50/F1.8・50/F1.4・300/F4
 などですね。
 ほかにもいろいろ使ってますが、F1用の望遠以外はあんまり絞らないです。

 EOS用のEF24-85/F3.5-4.5を手に入れたので現在テスト中です。
 これも絞らずに使えると良いんですけどどうでしょうね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)@GateKeeper19.Sony.CO.JP>

【680】Re:17-85mmIS
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/13(水) 11:46 -
  
●T.UCHIDAさん
> おもに、NewFDの28-85/F4と80-200/F4Lを使ってます。
軽量なLズームとのセットですね。
FEレンズですが70-200mmF4を持っていたのにISに惹かれてF2.8に買い換えたのは失敗でした^^;

> EOS用のEF24-85/F3.5-4.5を手に入れたので現在テスト中です。
このレンズ、以前持っていてD60で使ってましたが2〜3段絞らないとシャープにならないようです。フィルムの場合は印象が変わるかもしれませんが。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)@E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>

【681】Re:17-85mmIS
 T.UCHIDA E-MAIL  - 04/10/13(水) 22:06 -
  
●ぼりちゃんさん
>軽量なLズームとのセットですね。
>FEレンズですが70-200mmF4を持っていたのにISに惹かれてF2.8に買い換えたのは失敗でした^^;

 あのレンズは重いですね。
 我が家にもタムロンの80-200/F2.8の初期モデルがあります
 重たいのでほとんど出番がありません。
 300ミリまで欲しい時は、代わりに300/F5.6かタムロンの60-300/F3.8-56を
使ったりします。

>このレンズ、以前持っていてD60で使ってましたが2〜3段絞らないとシャープにならないようです。フィルムの場合は印象が変わるかもしれませんが。

 そうですね。
 フィルムで問題なくてもデジタルでだめということがたまにあるようですね。
 撮像素子についているマイクロレンズが悪さをすることがあるような気がします。

 オリンパスがよく言ってますが、レンズからに入射角も影響があるようですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...@p3220-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp>

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