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▼ 【1777】す，凄い・・・ いしずみ 04/12/1(水) 20:31
【1779】Re:す，凄い・・・ 狸 04/12/1(水) 21:04
【1780】Re:す，凄い・・・ いしずみ 04/12/1(水) 21:25
【1781】Re:す，凄い・・・ 安孫子です。 04/12/1(水) 22:20
【1782】Re:す，凄い・・・ クロム 04/12/1(水) 22:22
【1783】Re:す，凄い・・・ ぼりちゃん 04/12/1(水) 22:59
【1785】Re:す，凄い・・・ クロム 04/12/2(木) 8:55
【1787】Re:す，凄い・・・ ぼりちゃん 04/12/2(木) 9:37
【1789】Re:す，凄い・・・ クロム 04/12/2(木) 9:54
【1791】Re:す，凄い・・・ 狸 04/12/2(木) 10:59
【1793】Re:す，凄い・・・ クロム 04/12/2(木) 11:34
【1800】Re:す，凄い・・・ 狸 04/12/2(木) 18:03
【1802】Re:す，凄い・・・ クロム 04/12/2(木) 18:16
【1811】Re:す，凄い・・・ 谷口　ハジメ 04/12/2(木) 22:03
【1814】Re:す，凄い・・・ ぼりちゃん 04/12/2(木) 22:56
【1777】す，凄い・・・
 いしずみ E-MAILWEB  - 04/12/1(水) 20:31 -
  
狸さん，1DSMKIIご購入おめでとうございます。
やっぱり買ってしまったのですね(^^ゞ。
サンプル画像，パート１・２ともに拝見させて頂きました。
すさまじい解像度ですね。
ピントの薄さも半端じゃない・・・。
これはもう私の手には負えそうにないなぁ。
現状α7Dぐらいが分相応だとつくづく思いました(^^ゞ。

☆ぼりちゃん
ぼりちゃんは*istDsですか。
ご購入おめでとうございます。
しかし，20D，E-1，*istDsと3機種の使い分けが人ごとながら大変そう(^^ゞ。

ところで，各社のデジ眼レフを持っていらっしゃる皆様方にちょっとご質問なのですが，
外付けフラッシュを付けたときに，レンズの焦点距離がフラッシュ側にも表示されますよね。
その値って，APS-Cや1DMkIIのときには1.3〜6倍されたものが表示されるのですか？
価格COMのα7D板でちょっと話題になったのですが，α7Dではレンズそのものの焦点距離が表示されております。
例えば35mmのレンズを付ければフラッシュにも35mmと表示されております。
その結果なのか，内蔵フラッシュでの撮影よりも1段ぐらい露出アンダーに撮影される症状が現れているそうです。
私自身の認識としては，1.5倍されるのは単純にトリミングがされているだけだから，レンズの焦点距離がそのまま表示されてそれにあった調光となってしかるべきと思っていたのですが，どうも価格COMの皆さんはそうは思っていないようなのです。
そこで，他社はどうなっているのかなぁ？と疑問に思ったわけです。

特に評価測光で白い部分が多い被写体のときにアンダー傾向になるそうなのですが，白飛びに弱いデジタルならではの味付けのような気がしていたのですが・・・。
私自身はα7Dでちゃんと調光できる外付けフラッシュを持っていないので，何とも評価のしようがない状況なのですが，他の会社のデジ眼レフはどうなっているのかちょっと好奇心があります。
情報お待ちしております。
引用なし
パスワード
<Opera/7.53 (Windows NT 5.0; U) [ja]＠c202-180-183-156.mni.ne.jp>
【1779】Re:す，凄い・・・
 狸 E-MAILWEB  - 04/12/1(水) 21:04 -
  
●いしずみさん
>狸さん，1DSMKIIご購入おめでとうございます。
ありがとうございます。


>外付けフラッシュを付けたときに，レンズの焦点距離がフラッシュ側にも表示されますよね。
>その値って，APS-Cや1DMkIIのときには1.3〜6倍されたものが表示されるのですか？
今度でた、ストロボの580EXのみ換算画角に対応しています。

ミノルタの場合もプリ発光して、反射して返ってきた光を測光して発光量を決めて
いるはずですから、換算画角の問題とは関係ないはずです。

周りに白いものがあったり、反射率の高いものがあるとそこからの反射が多くなる
ので、逆光で撮っているような状況になるのである意味仕方ないでしょう。
唯、Nikonはこのあたりうまく処理しているようで、余り影響を受けないそうです。
その処理のためには、カメラから被写体までの距離情報が必要らしいですが、
その情報を正確に伝える仕組みを持ったDレンズというレンズが、ミノルタは少ない
ズは少ないし、ペンタに至ってはDレンズは１本も無いため、調光に問題が出る，
問題があるケースが多いそうです。
NikonはAFレンズは全てDレンズ化完了してますね。
Sigmaやタムロンのレンズもミノルタマウントは最近出たものは、Dレンズ化されて
いるようです。
Canonも一部の古いレンズを除いてはDレンズですね。
CanonではDレンズでかつD20,1Ds　Mk2，1D　Mk2ではE-TTLIIという新しいより
高精度な調光が可能になってます。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1208-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1780】Re:す，凄い・・・
 いしずみ E-MAILWEB  - 04/12/1(水) 21:25 -
  
☆狸さん

>今度でた、ストロボの580EXのみ換算画角に対応しています。

なるほど。そうすると，550までは対応していなかったのですね。
ミノルタのHS5600が対応していなくても仕方ないですね。

>ミノルタの場合もプリ発光して、反射して返ってきた光を測光して発光量を決めて
>いるはずですから、換算画角の問題とは関係ないはずです。

ですよね。多分余り関係しないだろうなぁ，と予想しております。

>周りに白いものがあったり、反射率の高いものがあるとそこからの反射が多くなる
>ので、逆光で撮っているような状況になるのである意味仕方ないでしょう。

これって，銀塩のときよりもデジタルの方がよりセンシティブですよね。
だとすると，露出設計をアンダーにしていてもそんなにおかしな症状じゃない？

今回の症状はミノルタの数少ないDレンズで起こった，と言うことでちょっと話題になっています。
でも，そんなものだ，と分かってしまえば，十分補正はできそうだと思うのですが・・・。
引用なし
パスワード
<Opera/7.53 (Windows NT 5.0; U) [ja]＠c202-180-183-156.mni.ne.jp>
【1781】Re:す，凄い・・・
 安孫子です。  - 04/12/1(水) 22:20 -
  
●いしずみさん
これに関してはニコンが秀逸で、私のD1X+SB28DX(D1対応になったばかりの、古いストロボですが)でも、きわめて調光は正確です。画角はストロボではなく、カメラ側がどんな情報を渡すのかではないかと思うのですが、ニコンは3D-RGB(今はその上をゆくi-TTL調光だそうですが)で、距離情報にRGBをくわえており、服が白くても、黒くても、全く影響を受けません。オリンパスも、キヤノンも、これに関してはかなわないですね。

>だとすると，露出設計をアンダーにしていてもそんなにおかしな症状じゃない？
ということではなく、単に服の白さに引っ張られてアンダーになったのだと思います。服が黒だと、オーバーになると思いますよ。おかしくはありませんが、テクノロジーが未熟、ということですね。ミノルタが劣るのではなく、ニコンをのぞいて、皆同じくらいではないかと。

>でも，そんなものだ，と分かってしまえば，十分補正はできそうだと思うのですが・・・。
というのは、難しいかもしれません。ニコンの場合も、なまじ補正しようと思うと、言うことを聞かなくなります。インテリジェントなカメラには、間が指示してはいけないと言うことのようです。。。スポット測光を使う方が、うまく行くのではないかと思います。これは、メーカーによって差があるかもしれないので、うまくゆかないかもしれませんが。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo118205.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1782】Re:す，凄い・・・
 クロム WEB  - 04/12/1(水) 22:22 -
  
●いしずみさん
ニコンもストロボに表示される焦点距離はレンズの値そのものですね。
で、調光制御は銀塩時代から定評がありますが、デジタルになってからも
D-TTL→ｉTTLとますます進歩しているように思います。
実際ニコンの調光性能は感心するぐらい正確だと思っています。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠204.net219117124.t-com.ne.jp>
【1783】Re:す，凄い・・・
 ぼりちゃん WEB  - 04/12/1(水) 22:59 -
  
●いしずみさん
>ぼりちゃんは*istDsですか。
どうも〜(^^)
3種類のマウントの違う一眼レフがあるのでいづれどれか使わなくなるでしょうね。
それがどれかは今のところわかりません^^;
ただ、色に関してはオリンパスとペンタックスが気に入っています。

ストロボに焦点距離が表示されようといまいとガイドナンバーは絞り×距離(m)なので何の問題もないとおもいますが^^;
ちなみにペンタックスは換算された焦点距離が表示されるようです。
ガイドナンバーに狂いがないとすれば距離情報だけで露出は決められるなずなんですが･･･？
ニコンはRGB情報をも参照するようですが、そんな手の込んだことしなくても距離だけわかればいいんじゃないの？？
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【1785】Re:す，凄い・・・
 クロム WEB  - 04/12/2(木) 8:55 -
  
>ただ、色に関してはオリンパスとペンタックスが気に入っています。

ひょっとするとキヤノンが押し出されてしまう可能性もあり？


＞ニコンはRGB情報をも参照するようですが、そんな手の込んだことしなくても距離だけわかればいいんじゃないの？？

距離だけで適正調光ができないから手の込んだことをしているんだと思います。
主要被写体だけを適正に撮るなら絞り×距離だけでもよいのかもしれませんが、
背景も考えるとそう単純じゃないようです。

例えば等距離の人物を絞り優先F4で撮るとして、順光と逆光とでは適正発光量
（＆シャッター速度）はことなるでしょう。
ニコンのD2HやF6は環境光センサーの情報も加味して判断しているようです。

実際の経験としてD70+SB80DXを外光オートやマニュアルで使うより、SB-600のiTTLの
方が断然正確です。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1787】Re:す，凄い・・・
 ぼりちゃん WEB  - 04/12/2(木) 9:37 -
  
●クロムさん
>ひょっとするとキヤノンが押し出されてしまう可能性もあり？
そうですね、それはあり得ます(^^)
もともとキヤノンがあまり好きではなくて銀塩の時にニコンやペンタックスを使っていたこともありますから。
それにはオリンパスやペンタックスがノイズの少ない画作りをしてくれたり手ブレ補正のシステムを開発してくれることが前提なのですけど。

>距離だけで適正調光ができないから手の込んだことをしているんだと思います。
>主要被写体だけを適正に撮るなら絞り×距離だけでもよいのかもしれませんが、背景も考えるとそう単純じゃないようです。
なるほど、逆光で適正にしたりする微妙な発光に効果があるなら手の込んだRGB測光も大いに意義がありますね。
外光オートが不正確なのは、以前いた会社でイヤというほど見てますから^^;
特に結婚式の金屏風の前でストロボを焚くと人物が救済できないほどアンダーになりました。
で、ピッカリコニカのようなフラッシュマチックで距離情報のみで発光させるタイプの方が正確だったりするんですよね。
その当時、レンズ交換をする一眼レフでは距離情報をストロボに伝えられるシステムがなかったですから仕方ないんですが。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【1789】Re:す，凄い・・・
 クロム WEB  - 04/12/2(木) 9:54 -
  
●ぼりちゃんへ
>それにはオリンパスやペンタックスがノイズの少ない画作りをしてくれたり手ブレ補正のシステムを開発してくれることが前提なのですけど。

カメラ側でのノイズ消しには限界がありそうですから低ノイズ化はSONYやKODAKの
頑張り次第でしょうかね。
SONYは可能性がありそうだけどKODAKはどうかな。オリンパス1社のみだとなかなか
CCDの改善も難しそうですね。
手ぶれ補正はオリンパスもペンタックスも研究はしているそうですが、商品化
されるのはかなり先になりそうですね。あるいはされない可能性もありそう。
一番手っ取り早いのはコニミノからASの技術援助を受けることですが、それも
なかなか難しそう。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1791】Re:す，凄い・・・
 狸 E-MAILWEB  - 04/12/2(木) 10:59 -
  
●ぼりちゃんさん
●クロムさん
>>ひょっとするとキヤノンが押し出されてしまう可能性もあり？
>そうですね、それはあり得ます(^^)
そうなんですよね。
特に、1D系の操作性は，カメラとして、デジタルとして私は余り好きでは
ないですね。
操作性では、Nikonとミノルタが良いと思うのですが、Nikonのレンズの
填め込み方向はなかなか馴染めないですね。
Canonは色味も中庸で、何か面白みに欠けますよね。
特に、DiGICIIになってから、あっさり系になてしまった感じです。
本当はCanonは超望遠，連写専用マシンと割り切るのが一番だと思うのですが
ここまでレンズも揃えてしまうと、なかなか他社へ乗り換えできないですね。

実は、1Ds　Mk2買うときに、S3Proならトキナーの12-24mm，AFS17-55mm　F2.8
DX，AF-S　VR　70-200mm　F2.8を買っても同じくらいの金額なのでちょっと
悩みましたが、結局F80ベースと言うことで、購入は見送りました。

Nikonが距離情報だけでなくRGB情報も参照しているのは、正確に被写体の反射
率まで考慮して、発光量を決めるためらしいですね。
被写体のそばに光源があったり、鏡があってもかなり正確な調光をするらしい
ですね。
また、ノンストロボ撮影であっても、Nikonは露出が正確で、安定している
らしいですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6034-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1793】Re:す，凄い・・・
 クロム WEB  - 04/12/2(木) 11:34 -
  
●狸さん、ぼりちゃんへ
>特に、DiGICIIになってから、あっさり系になってしまった感じです。

ぼりちゃんはE-1の色がいいと褒めてますが、ニコンユーザーの私は特にそれほど
良いとは感じていないです（もちろん悪くはない）。
時にE-1は黄色系統の扱いにちょっと違和感を感じるときがあります。
これは従来のオリンパス機からそうでしたが。
でもまあ印象的な絵作りという面では巧いところをついてますね。
（万人受けするかどうかと言うとそれも難しいところがありますね。
特に人肌はフジの方が多くの人に好まれそうです）

キヤノンの絵作りは低ノイズで高画質を目指すという過程で自然とあっさり味に
なっていっているんでしょうかねえ。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1800】Re:す，凄い・・・
 狸 E-MAILWEB  - 04/12/2(木) 18:03 -
  
●クロムさん
>ぼりちゃんはE-1の色がいいと褒めてますが、ニコンユーザーの私は特にそれほど
>良いとは感じていないです（もちろん悪くはない）。
E-1は鮮やかというより色が濃い感じですね。
>時にE-1は黄色系統の扱いにちょっと違和感を感じるときがあります。
>これは従来のオリンパス機からそうでしたが。
黄色は、Nikonは飛びやすくないですか。

>特に人肌はフジの方が多くの人に好まれそうです）
Fujiは日本人好みの肌色ですね。
緑も良いです。
やはり、S3Proの色は良いと思うのですが。

>キヤノンの絵作りは低ノイズで高画質を目指すという過程で自然とあっさり味に
>なっていっているんでしょうかねえ。
やはり、ノイズキャンセルは副作用もありますよね。
それと、赤が飽和しやすいと指摘で、デフォルトでは赤の彩度は最近の機種では
控えめにしているということもあるかも知れません。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6247-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1802】Re:す，凄い・・・
 クロム WEB  - 04/12/2(木) 18:16 -
  
●狸さんへ
>黄色は、Nikonは飛びやすくないですか。

確かに飛びやすいですね。
ニコンは中間調重視だそうでハイライトはあっさり飛びますね。
ただ意外な事にE-1も結構白飛びしやすいようです。

>Fujiは日本人好みの肌色ですね。
>緑も良いです。
>やはり、S3Proの色は良いと思うのですが。

アジトでは一部コダクロームが好まれているようですが、私はフジのプロビア
とかリアラが素直で濁りがなく好きでした。
S3proは発色はかなりいいでしょうね。でもいざ買うとなるとベースボディにも
目がいってしまいますからね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1811】Re:す，凄い・・・
 谷口　ハジメ WEB  - 04/12/2(木) 22:03 -
  
●ぼりちゃんさん
　18-55mmで紅葉撮影してきました。やはり、安定した色彩がいいですね。あれだけコ
ンパクトで安価なのに、写りまでこだわっています。良い買い物しました(^^)ギャラリ
ーアップはまた後日に。400枚近く撮ったんで(^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠60-56-165-183.eonet.ne.jp>
【1814】Re:す，凄い・・・
 ぼりちゃん WEB  - 04/12/2(木) 22:56 -
  
●谷口　ハジメさん
18-55mmの最大の利点はコンパクトなので内蔵ストロボが蹴られないことですね。
ALと銘打ってあるのですから写りは悪くないでしょう。
私は今になって16-45mmが欲しくなりました^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
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