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▼ 【6215】トキナー復活か クロム 06/3/2(木) 8:58
【6218】Re:トキナー復活か ぼりちゃん 06/3/2(木) 12:02
【6219】Re:トキナー復活か クロム 06/3/2(木) 15:39
【6220】Re:トキナー復活か ぼりちゃん 06/3/2(木) 16:23
【6221】Re:トキナー復活か クロム 06/3/3(金) 14:33
【6222】Re:トキナー復活か クロム 06/3/3(金) 17:04
【6223】Re:トキナー復活か ぼりちゃん 06/3/3(金) 17:26
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【6225】Re:トキナー復活か ぼりちゃん 06/3/3(金) 17:44
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【6227】Re:トキナー復活か ぼりちゃん 06/3/3(金) 19:02
【6228】Re:トキナー復活か 狸 06/3/3(金) 20:50
【6229】Re:トキナー復活か クロム 06/3/3(金) 21:26
【6230】Re:トキナー復活か 狸 06/3/3(金) 22:00
【6231】Re:トキナー復活か クロム 06/3/3(金) 23:48
【6232】Re:トキナー復活か ぼりちゃん 06/3/4(土) 7:48
【6233】Re:トキナー復活か NABE 06/3/4(土) 11:44
【6234】Re:トキナー復活か ぼりちゃん 06/3/4(土) 23:59
【6235】Re:トキナー復活か NABE 06/3/5(日) 0:49
【6236】Re:トキナー復活か ぼりちゃん 06/3/6(月) 10:01
【6237】Re:トキナー復活か NABE 06/3/6(月) 10:09
【6238】Re:トキナー復活か 狸 06/3/6(月) 11:54
【6239】Re:トキナー復活か クロム 06/3/7(火) 9:58
【6240】Re:トキナー復活か 狸 06/3/7(火) 11:52
【6241】Re:トキナー復活か ぼりちゃん 06/3/7(火) 14:15
【6242】Re:トキナー復活か クロム 06/3/7(火) 14:37
【6243】Re:トキナー復活か ぼりちゃん 06/3/7(火) 16:34
【6218】Re:トキナー復活か
 ぼりちゃん WEB  - 06/3/2(木) 12:02 -
  
●クロムさん
>魚眼はニコンとオリンパスで迷っていて、しかし使用頻度の割りに>価格が高めなので手を出しかねていたのですが、トキナー版は５万>以下なのでこれなら買ってもいいかな。
実売5万円以下、しかもレンズ前2.5センチまで寄れるならお買い得ですね。しかも特殊なコーティングで猫や犬に舐められても大丈夫なのだとか。
オリンパスも2センチまで寄れて実売67,000円くらいだから法外に高いわけでもないですが。
ぺレング8mm（M42マウント）を買ってマウントアダプターで両方のカメラで使い回すのもいいかも。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【6219】Re:トキナー復活か
 クロム WEB  - 06/3/2(木) 15:39 -
  
●ぼりちゃんへ
>オリンパスも2センチまで寄れて実売67,000円くらいだから法外に高いわけでもないですが。

ヨドバシだと8mm魚眼は78,120円ですね。ただしポイント13％還元。

12-24mmのPentaxブランドは79800円ですが、Tokinaブランドは69,800円。

10-17mm魚眼ズームは現状Pentaxのみですが54,800円なので、Tokina印がでれば
48000円前後でしょう、多分。以上全てヨドバシで13％還元あり。
ということでオリンパスとは3万円ほどの価格差がありますね。
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefo...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【6220】Re:トキナー復活か
 ぼりちゃん WEB  - 06/3/2(木) 16:23 -
  
●クロムさん
フジヤカメラです＞67,000円くらい
そもそもオリンパスは純正しか選べないですから^^;　（ペレング8mmは逆光に弱いというし）

>12-24mmのPentaxブランドは79800円ですが、Tokinaブランドは69,800円。
1万円の価格差はブランド料？^^;
トキナーの方がお得だけどペンタックスマウントは「あえて」出さないのでしょうね^^;
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【6221】Re:トキナー復活か
 クロム WEB  - 06/3/3(金) 14:33 -
  
●ぼりちゃんへ
オリンパスのレンズは写りに関しては外れがないので安心できますね。

>>12-24mmのPentaxブランドは79800円ですが、Tokinaブランドは69,800円。
>1万円の価格差はブランド料？^^;

キヤノン、ニコンを発売した後ならば、Pentax向けも出す可能性はあるの
ではないでしょうか。

なにはともあれTokinaが頑張り始める兆しが見えたのは喜ぶべきことですね。
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefo...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【6222】Re:トキナー復活か
 クロム WEB  - 06/3/3(金) 17:04 -
  
デジカメWatchに続報が出てますね。

望遠ズームは50-135mmF2.8だそうで、ズーム比が若干物足りないかな。
しかし従来の概念を覆すほどの小型・軽量化だそうですので期待しておきましょう。
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefo...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【6223】Re:トキナー復活か
 ぼりちゃん WEB  - 06/3/3(金) 17:26 -
  
●クロムさん
>デジカメWatchに続報が出てますね。
みんなAPS-C用なんですよね。
カメラ持ってない・・・（涙）
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【6224】Re:トキナー復活か
 クロム WEB  - 06/3/3(金) 17:35 -
  
●ぼりちゃんへ
>カメラ持ってない・・・（涙）

買いましょう。
とりあえずD50なんて良く写りますよ。

フルサイズはいまや、逆レンズ貧乏ですね。
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefo...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【6225】Re:トキナー復活か
 ぼりちゃん WEB  - 06/3/3(金) 17:44 -
  
●クロムさん
>買いましょう。
買うなら次期*istDかな。
トキナーと同じものがペンタックスからも出るでしょう。
やはり広角パンケーキも使いたい。
しかし、ペンタックスはAFの音を改善してほしいです＞うるさすぎ。

>フルサイズはいまや、逆レンズ貧乏ですね。
古いレンズなら選りどりみどりですが、デジ専用では不利ですね。
デジ1眼はこれからもずっとAPS-Cなんでしょうかね？
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【6226】Re:トキナー復活か
 クロム WEB  - 06/3/3(金) 18:39 -
  
●ぼりちゃんへ
>デジ1眼はこれからもずっとAPS-Cなんでしょうかね？

個人的にはそう思っています。
詳しくは言えませんが、少し前までメーカーにいた人に聞いたところ
「フルサイズにこだわるのは賢くない」と答えられました。
もっともキヤノンの人ではないので、この先どうなるかは分かりませんが。

以下個人的見解ですが、
デジタル一眼レフの世界での市場規模は400万台。今後も少しづつ成長し
550〜600万台になると予測されています。既に膨大な数のデジタル一眼
が販売されているわけですが、そのほとんどがAPS-Cサイズです。
今の状態があと2年続くとAPS-Cサイズのデジタル一眼の販売数は2000〜
3000万にもなります。
将来キヤノンが安くフルサイズまたはAPS-HサイズのCMOSを作れても、
既にある2000万台以上の市場向けのレンズ販売を諦めるでしょうか？
KissDのCMOSをAPS-Hに変更した場合、約1000万台の旧KissDユーザーは
キヤノンに愛想を尽かすかもしれませんよね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefo...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【6227】Re:トキナー復活か
 ぼりちゃん WEB  - 06/3/3(金) 19:02 -
  
●クロムさん
なるほど分かりやすい(^^)

さすがにAPS-Hというのは勘弁して欲しいです。キヤノンもこれを普及させる気はないと思いますが。（それにしても30D発表前のAPS-H待望論はすごかった、あれはなんだったのか？^^;）
焦点距離の換算表記もいつまで続くのか。x1.5とかx1.6とか計算して使うのがどうにも慣れなくて気持ち悪いんですよ。
で、
フルサイズとフォーサーズ（2倍）にして気持ち的に晴れやかになりました。で、APS-Cへの疑問が湧き上がった次第です。こんなことを考えるのは自分だけかな？

ただ、実際のところレンズキットで終わる人が大部分なのではないでしょうか。
そうするとセンサーサイズとかマウントって実は重要ではないのかも、とも思います。
かつてあれほど売れたペンタックスSPやミノルタα7000を持っている人も、そのマウントに合わせてデジ一眼を買うことはないでしょうから。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【6228】Re:トキナー復活か
 狸 WEB  - 06/3/3(金) 20:50 -
  
●ぼりちゃんさん
●クロムさん
コスト，レンズを考えても、やはりデジ１の主流は今後もAPS-Cでしょうね。
超広角や魚眼が使えない、ズームが変な画角でつながる（つながらない場合もあり）と言った問題も、APS-C専用レンズ登場で解決したし。
特に、今回、トキナーが発表したレンズ群は、APS-Cの優位性に加勢するものですね。

ボケや画素数を求めるとフルサイズは確かに有利にですが、今後中版デジも安くなってくることを考えると、中途半端かも知れません。
1.3倍（APS-Hは本来APSフィルムのハイビジョンフォーマットなので正しい言い方ではない）はいずれ無くなると思います。（無くして欲しい）

フォーサーズは従来のカメラの概念をうち破って、撮像素子が小さいメリットを生かしつつ、いかにデジタルならではの機能，性能を盛り込んで、普及させて行くかだと思います。


私は、機動性，画素数も必要なので、フルサイズも使い続けるつもりですが、サブあるいは、画素数，ボケを必要としない撮影にはAPS-Cサイズのデジも使うつもりです。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p6113-ipad38souka.saitama.ocn.ne.jp>
【6229】Re:トキナー復活か
 クロム WEB  - 06/3/3(金) 21:26 -
  
●狸さん、ぼりちゃんへ
キャノンはフルサイズに統一したいと思ってはいないと思います。
そう思っているのは一部のユーザーだけ。
キャノンはシェアは取りたいでしょう。それも取れるものなら全部。
フルサイズや1.3倍を出すのはそのための手段だと思います。

将来フルサイズに統一されるとしたら、KissDがフルサイズとAPS-Cで同価格
で出て、ほとんどのユーザーがフルを選ぶようなことがおきたときでしょう。

でもそうなってもレンズはAPS-Cの方が小さく安く作れるんですよね。

以上、個人的意見です。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefo...＠251.net220148228.t-com.ne.jp>
【6230】Re:トキナー復活か
 狸 WEB  - 06/3/3(金) 22:00 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃんへ
>キャノンはフルサイズに統一したいと思ってはいないと思います。
>そう思っているのは一部のユーザーだけ。
フルか1.6倍に統一したいのではと思っています。

>キャノンはシェアは取りたいでしょう。それも取れるものなら全部。
>フルサイズや1.3倍を出すのはそのための手段だと思います。
それはその通りですが、フルサイズははボケや高画素を求める人には必要ですね。
現状技術では、APS-Cサイズで1200万画素を越えると、階調性や高感度時のノイズを考えると難しいですよね。
また、5Dの価格帯であれば従来レンズを従来の画角で使いたいという要望にも応えられるものだし、存在意義はありますね。

>将来フルサイズに統一されるとしたら、KissDがフルサイズとAPS-Cで同価格
>で出て、ほとんどのユーザーがフルを選ぶようなことがおきたときでしょう。
これは、ここ5年じゃ実現できないでしょう。（というか、現状技術の延長では永遠に無理かも）

>でもそうなってもレンズはAPS-Cの方が小さく安く作れるんですよね。
一般的にはその通りだと思いますが、Kissクラスのセットレンズと割り切ればフルサイズ用も安価，小型軽量には作れるようです。
というか特に標準系ズームはフルサイズ用の方が作りやすい様です。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p6113-ipad38souka.saitama.ocn.ne.jp>
【6231】Re:トキナー復活か
 クロム WEB  - 06/3/3(金) 23:48 -
  
●狸さんへ
>フルか1.6倍に統一したいのではと思っています。

そうかなあ。
キヤノンはもっと柔軟だと思うんですよね。
フルサイズが欲しいユーザーがいて、それが商売になるのならそのニーズに対して
製品を出していこうというスタンスだと思うんですけどね。
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefo...＠251.net220148228.t-com.ne.jp>
【6232】Re:トキナー復活か
 ぼりちゃん WEB  - 06/3/4(土) 7:48 -
  
●クロムさん
●狸さん
1.3というのはコダックがセンサーを作っていたときの名残でじゃないでしょうか。1DmarlII使ってましたが使いやすいサイズではでいですよね。

APSだからレンズが小さくなるというのはちょっと疑問。これはフォーサーズでもそうですがそんなに小さいレンズってないですよね。ライカLマウントに比べたら今のレンズはかなり巨大（フランジバックが違いますが）。だから小型化にはあまり期待してません。
というわけで50-135mmF2.8がどこまで小さくできるのかちょっと期待してます。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠kcc-202-178-87-228.kamakuranet.ne.jp>
【6233】Re:トキナー復活か
 NABE E-MAIL  - 06/3/4(土) 11:44 -
  
●ぼりちゃんさん、みなさん
天気良いですね。今頃梅オフ楽しいだろな、ウラヤマシィ(^^

スレが違うけど(^^; 、やっぱりSIGMAの4/3対応レンズ群は、デジカメWatchの社長インタビュー記事掲載写真見る限り、HSM搭載のようにみえます。
また、今までには無かったような焦点距離、F値、撮影距離など云々と言う言葉もあり期待が持てます。

レンズ各社も、デジ一の市場にある程度見極めがついてきたと考え、銀塩と同じように多彩なレンズが出て来るようなので楽しみが増えましたね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ed236.BFL7.vectant.ne.jp>
【6234】Re:トキナー復活か
 ぼりちゃん WEB  - 06/3/4(土) 23:59 -
  
●NABEさん
おかげさまで良いお天気に恵まれました。ただしすごい人出で撮影どころではない場所もありましたが。

>また、今までには無かったような焦点距離、F値、撮影距離など云々と言う言葉もあり期待が持てます。
これ、APS用のことだと思います^^;
フォーサーズ用は普及してないので専用設計はしないでしょう。18-180mmなんてみてもわかるようにあくまでもAPSの流用だと思います。
18mmが換算36mmになっちゃうんですよね。これは不利。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠kcc-202-178-87-228.kamakuranet.ne.jp>
【6235】Re:トキナー復活か
 NABE E-MAIL  - 06/3/5(日) 0:49 -
  
●ぼりちゃんさん
>おかげさまで良いお天気に恵まれました。ただしすごい人出で撮影どころではない場所もありましたが。
ギャラリー楽しみです(^^

>>また、今までには無かったような焦点距離、F値、撮影距離など云々と言う言葉もあり期待が持てます。
>これ、APS用のことだと思います^^;
そうです、そのつもりで書きました。(^^;
APS-Cユーザなもんで期待大です(^^;;
「4/3用ではないけれど」としようとは思ったンですが(^^;;;

>18mmが換算36mmになっちゃうんですよね。これは不利。
広角は、OLYMPUSにまかして、そこそこの価格で高価な純正望遠系の穴を埋めていくという戦略ですかね。
でもHSMも搭載するし、OSの搭載レンズが増えれば、4/3の多彩なボディとあいまって選択肢が広がるのでは。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ed236.BFL7.vectant.ne.jp>
【6236】Re:トキナー復活か
 ぼりちゃん WEB  - 06/3/6(月) 10:01 -
  
●NABEさん
フォーサーズで欲しいレンズは単焦点の標準、広角なんです。
オリンパスは単焦点に不熱心なのでパナライカに期待します^^;
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【6237】Re:トキナー復活か
 NABE E-MAIL  - 06/3/6(月) 10:09 -
  
●ぼりちゃんさん
>フォーサーズで欲しいレンズは単焦点の標準、広角なんです。
>オリンパスは単焦点に不熱心なのでパナライカに期待します^^;
そうですね。
パナライカは単焦点を出すようなコメントをしていますから
後は価格がどうなるか。
ライカブランドを頼り、高いようだとがっかりですが...
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ed236.BFL7.vectant.ne.jp>
【6238】Re:トキナー復活か
 狸 WEB  - 06/3/6(月) 11:54 -
  
●NABEさん
●ぼりちゃんさん
>パナライカは単焦点を出すようなコメントをしていますから
>後は価格がどうなるか。
>ライカブランドを頼り、高いようだとがっかりですが...

少なくとも、国内向けだけでも、パナブランドでも出して欲しいですね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p2040-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp>
【6239】Re:トキナー復活か
 クロム WEB  - 06/3/7(火) 9:58 -
  
E-1とレンズが３、４本の時はこの先どうなるか、と思いましたが、これで３位の
座は確保しましたね。レンズも基本的なのは揃ってきたので、次は単焦点とか
アクセントになるものとかが欲しいですね。あとは手ぶれ補正の充実。
でも一番はE-1の後継でしょうね。いまのままでは超弩級レンズ群が泣いてますね。
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefo...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【6240】Re:トキナー復活か
 狸 WEB  - 06/3/7(火) 11:52 -
  
●クロムさん
>でも一番はE-1の後継でしょうね。いまのままでは超弩級レンズ群が泣いてますね。
確かに。
でも超弩級レンズもそれほど売れてないようですから、まずはE-330のより小型軽量版，フォーサーズならではの明るくて，写りが良くて、かつ小型軽量レンズを出して、さすがフォーサーズという確固たる地位をを固めてからというのが良いように思います。

あの、超弩級レンズに合わせるためには、最低でもD200,できればD2X並の機能性能，大きさ，重量感がある本格的なボデーを出して欲しいですね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p3192-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp>
【6241】Re:トキナー復活か
 ぼりちゃん WEB  - 06/3/7(火) 14:15 -
  
●クロムさん
>でも一番はE-1の後継でしょうね。いまのままでは超弩級レンズ群が泣いてますね。
E-1の後継機が出たら買うんですか？
自分はフォーサーズに求めるものは小型軽量お手軽路線なので「たぶん」買わないと思います。超弩級レンズもいらないなぁ^^;
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【6242】Re:トキナー復活か
 クロム WEB  - 06/3/7(火) 14:37 -
  
●ぼりちゃんへ
>E-1の後継機が出たら買うんですか？

物を見ないとなんともいえませんが。
前にも書きましたがE-1を買った一番の理由は防塵防滴+ダストリダクションです。
防塵防滴はD200も実現しましたが、レンズは弩級レンズのみです。
なので防塵防滴用途にE-1後継機は欲しいです。
ただし超弩級レンズはいりません、というか高くて買えません。

>自分はフォーサーズに求めるものは小型軽量お手軽路線なので

その路線も期待しています。
これも前に書きましたが、2台体制が理想です。サブは小さい方がいいですね。

E-1のサイズで性能はD2xに限りなく近いというのは魅力です。
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.1) Gecko/20060111 Firefo...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【6243】Re:トキナー復活か
 ぼりちゃん WEB  - 06/3/7(火) 16:34 -
  
●クロムさん
14-54mm+防塵防滴ボディならスナップ・イベントで便利ですね。
ダストリダクションを全てのボディに採用するならボディも全て防塵防滴ほどではなくても生活防水にすればウリになるかも。オリンパスはコンパクト機では多くのボディを生活防水にしているので可能だと思うのですが。高くなるかな？
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
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