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▼ 【566】SIGMA 18-50 F2.8 いしもと 04/10/4(月) 23:43 [添付]
【573】Re:SIGMA 18-50 F2.8 ぼりちゃん 04/10/5(火) 9:28
【576】Re:SIGMA 18-50 F2.8 狸 04/10/5(火) 10:19
【578】Re:SIGMA 18-50 F2.8 ぼりちゃん 04/10/5(火) 10:32
【579】Re:SIGMA 18-50 F2.8 Tom 04/10/5(火) 10:49
【580】Re:SIGMA 18-50 F2.8 ぼりちゃん 04/10/5(火) 10:59
【581】Re:SIGMA 18-50 F2.8 狸 04/10/5(火) 11:39
【583】Re:SIGMA 18-50 F2.8 ぼりちゃん 04/10/5(火) 12:00
【587】Re:SIGMA 18-50 F2.8 谷口　ハジメ 04/10/5(火) 12:45
【589】Re:SIGMA 18-50 F2.8 ぼりちゃん 04/10/5(火) 13:29
【599】Re:SIGMA 18-50 F2.8 谷口　ハジメ 04/10/6(水) 12:21
【588】Re:SIGMA 18-50 F2.8 谷口　ハジメ 04/10/5(火) 12:55
【590】Re:SIGMA 18-50 F2.8 狸 04/10/5(火) 13:46
【598】Re:SIGMA 18-50 F2.8 谷口　ハジメ 04/10/6(水) 12:13
【573】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/5(火) 9:28 -
  
●Tomさん
>これはある意味キヤノンのマーケティング不足の結果か？
おお、するどい分析ですね。キヤノンのシステムは仕事をするにはいいでしょうけど趣味の人が楽しむにはちょっとつまらないと常々思ってます。
パンケーキレンズがないのが象徴的だ、と思ってるんですよ。キヤノンは昔からこういうお遊びをやらなかった。
まー、キヤノンの大艦巨砲主義に釣られちゃった私もいけないんでしょうけど^^;
下取交換でお釣りを大量にもらってしまったので*istDsでも買ってまったりとこの冬をすごそうかと考えてます(^^)
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【576】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 狸 WEB  - 04/10/5(火) 10:19 -
  
●ぼりちゃんさん
EF-S17-85mm　F4-5.6　ISゲット，Sigma　150mm　F2.8マクロ予約おめでとう
ございます。

>>markIIと70-200は下取りに出してしまいました（･･･懺悔）
とうとう手放してしまいましたか。
ま、ぼりちゃんは連写はする方ではないと思うので、大きい，重たい，高い，ゴミ
が目立つ　1D　Mk2は敢えて使う必要が無いですよね。
70-200mm　F2.8L　ISは大きい，重たいですが、描写性能を考えると持っていたい
レンズだとは思うのですが、これも寄れないとか、ぼりちゃんの撮影スタイルには
合わなかったんですよね。

>下取交換でお釣りを大量にもらってしまったので*istDsでも買ってまったりとこの冬をすごそうかと考えてます(^^)
*istDsは各誌でも本当に評判が良いですね。
特に田中さんはべた褒めですね。
1GB　SDも価格がこなれて来たし、良さそうですね。
これで、APS専用レンズが充実してくると楽しみですね。
*istDsはD70に次ぐヒット作になるかもですね。

●Tomさん
●ぼりちゃんさん
>>これはある意味キヤノンのマーケティング不足の結果か？
これはむしろ、Canonから見れば大成功だったのでは。
1D　Mk2もまんまと買わせて、20Dまで買わせてしまったのですから。
同じ罠に嵌った人は他にも結構いるのではないでしょうか。

20Dを出して、1DMk2の順番だと1DMk2はあんなには売れなかったと思います。
おまけに、KissDも買わせてしまっていますよね。（これも手放してしまったよう
だけど）
私は、1D　Mk2は飛びもの専用で、晴れていればほぼ毎日使っていますので、もう
満足しています。
スナップ，お散歩用に20Dも欲しいのですが、こちらはなかなか踏ん切りがつきま
せん。

>おお、するどい分析ですね。キヤノンのシステムは仕事をするにはいいでしょうけど趣味の人が楽しむにはちょっとつまらないと常々思ってます。
>パンケーキレンズがないのが象徴的だ、と思ってるんですよ。キヤノンは昔からこ>ういうお遊びをやらなかった。
>まー、キヤノンの大艦巨砲主義に釣られちゃった私もいけないんでしょうけど^^;
そうなんですよね、普及，中堅クラスは実用主義で、ハイエンドは物量主義ですよね。
遊びと言う意味では、50mm　F1.0Lとか200mm　F1.8Lとかは面白かったですが、
今は製造中止だし、おいそれと手が出せる物ではないですよね。


1Ds　Mk2は高画素指向の人にはMamiyaも出てきたし、もっと連写速度とかRAWでの
連写枚数を上げるとかしないと今一、魅力が薄いですね。
Mamiyaの中版デジタルは思ったよりコンパクトですね。
風景，静物専用ならMamiyaの中版デジタルの方が魅力的かも。
でも、中版買うならそんなに枚数を撮る訳でもないので、フィルムの方が良いかな。
いっそ、シノゴという考えもありますね。
中版，シノゴ対応のスキャナーもエプソンから安くて良いものが出てきたし。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6193-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp>
【578】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/5(火) 10:32 -
  
●狸さん
>EF-S17-85mm　F4-5.6　ISゲット，Sigma　150mm　F2.8マクロ予約おめでとうございます。
ありがとうございます(^^)　USM/HSM拡充計画中です。

>>>これはある意味キヤノンのマーケティング不足の結果か？
>これはむしろ、Canonから見れば大成功だったのでは。
短期的にはキヤノンは一人に3台も売ったわけですが、この一件で1D系に対する夢も憧れもなくなりましたので今後1D系は買わないでしょう。
長期に見ればお得意さんを一人減らしたわけです^^;

シノゴは木製の折りたたみ式のものなら1kgくらいのものもあるので決して大きく重いわけではありませんね。ま、三脚は必要ですけど。
昔センセーからは中判は中途半端なので機動力なら35mm、じっくり撮るならシノゴがいいと教えられました。そのためブローニーは使ったことないんですよ。あのペラペラですぐに折れちゃうフィルムも苦手です^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【579】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 Tom E-MAILWEB  - 04/10/5(火) 10:49 -
  
●狸どん
>>これはある意味キヤノンのマーケティング不足の結果か？
>これはむしろ、Canonから見れば大成功だったのでは。
なんて非人道的な企業^^;　キヤノンは観音のはずでは･･･^^;

●ぼりちゃん
>シノゴは木製の折りたたみ式のものなら1kgくらいのものもあるので決して大きく重いわけではありませんね。ま、三脚は必要ですけど。
大貫亘さんも言ってましたね。PENTAX67のシステムよりシノゴの
システムのほうが遙かに軽くて楽だと。
でもシノゴって上下左右が逆像なんでしょ？
これはダメですね、私の場合。知恵熱が出るかも^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 702; .NET CLR 1.0.3705)＠48.206.150.220.ap.yournet.ne.jp>
【580】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/5(火) 10:59 -
  
●Tomさん
>でもシノゴって上下左右が逆像なんでしょ？
大丈夫です、PENTAXがシノゴの一眼レフを出してくれるでしょう(^^)
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【581】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 狸 WEB  - 04/10/5(火) 11:39 -
  
●Tomさん
●ぼりちゃん
>なんて非人道的な企業^^;　キヤノンは観音のはずでは･･･^^;
ある意味、デジタル１眼は過渡期ですから仕方ないと言えば仕方無いですね。
Canonのように次から次へ新製品を出してくれるのが良いのか、Nikonのように
じっくり製品を出して来てくれるのが良いか、これはユーザの考え方ですね。
Canonとつき合うと、次から次に新製品を買える財力があるか、一世代は飛ば
してじっくり買う、こらえ性がある人でないと、イライラするだけというとこ
ろはありますね。APSサイズの20Dクラスはこれである程度成熟してきたかなという気がしますね。

1DMk2はぼりちゃんの撮影スタイルに合っていなかったと言うことで、良いカメラ
だとは思いますよ。
ゴミ問題は1Dシリーズ共通で何とかして欲しいですけど。
それと、汎用でズームレンスを使うには換算1.3倍は使いにくいですね。
1DMk2は望遠，連写専用機と割り切った方が価値が出ますね。

>>シノゴは木製の折りたたみ式のものなら1kgくらいのものもあるので決して大きく重いわけではありませんね。ま、三脚は必要ですけど。
>大貫亘さんも言ってましたね。PENTAX67のシステムよりシノゴの
>システムのほうが遙かに軽くて楽だと。
段々興味が湧いてきました。

>でもシノゴって上下左右が逆像なんでしょ？
>これはダメですね、私の場合。知恵熱が出るかも^^;
構図はビューファインダー，詳細なピント合わせは磨りガラスと言う手もありますね。
Tomさんはウエストレベルファインダーで左右反転は慣れているのでは。

>大丈夫です、PENTAXがシノゴの一眼レフを出してくれるでしょう(^^)
かって、シノゴの１眼レフもあったようですね。
グラフレックス　スーパーD
http://www.cosmonet.org/camera/graflex.htm
http://www.m-camera.com/camerabody/body.html
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6193-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp>
【583】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/5(火) 12:00 -
  
●狸さん
>グラフレックス　スーパーD
情報ありがとうございます。これは知りませんでした。
ちょっと説明が足りませんでしたが(^^ゞ PENTAXが出すなら巨大なペンタプリズムを付けた一眼レフという意味ですね。もちろん、ありえない喩え話です。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【587】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 谷口　ハジメ WEB  - 04/10/5(火) 12:45 -
  
●ぼりちゃんさん
>あのペラペラですぐに折れちゃうフィルムも苦手です^^;
　折れちゃうの？フィルムはみんな同じモノかと思っていたのに。っていうか、うちは
まだブローニー使ったことないし(^^;

　今、悩んでます。ペンタックス、ブロニカ、マミヤ、ハッセル･･･あ、マミヤの中判
デジカメを買えばスッキリしそう(^^;でも、価格がネックだよね･･･。小型車一台に相
当するなぁ(^^;
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠218-251-8-157.eonet.ne.jp>
【588】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 谷口　ハジメ WEB  - 04/10/5(火) 12:55 -
  
●狸さん
>1D　Mk2もまんまと買わせて、20Dまで買わせてしまったのですから。
　同時期に上のような２種のカメラが登場したらみんな20Dへ行っちゃうのを知ってて、
初めっから1Dmk2を発表して販売、後に20Dの発表、販売へと流れてしまったということ
かな。ということは、短期間に個人で総計100万近くは動いたことになりますね(^^;

　うちはペンタックスでよかったです(^^)D60の時、10D、KissDが出てるのを見て物欲
抑制のためにD60を売り飛ばし、*istDへ行ったという噂が私にはありますへ(　へ)☆＼(-_-;
引用なし
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【589】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 ぼりちゃん WEB  - 04/10/5(火) 13:29 -
  
●谷口 ハジメさん
markIIの下取りはかなりの反響のようで･･･(^^ゞ
発売順序はアテネに合わせてmarkIIを出したわけですから20Dを先に出すことはなかったでしょうね。それにしてもロードマップくらい出してほしいぞ。
しばらくは20Dをメインにしようかと思います。

>>あのペラペラですぐに折れちゃうフィルムも苦手です^^;
>折れちゃうの？フィルムはみんな同じモノかと思っていたのに。
シノゴは確かに厚くて丈夫ですがブローニーは35mmと厚みが同じような感じですね。で、面積があるのでなんとなくコシが弱く扱いづらいのです。いい加減に扱うとパキン！と1cmくらいの折れ目がついてしまいます。プリント（スキャン）で平面を確保するのも難しいのであまり良い印象はありません。
ここ何年かネイチャーというと645が人気ですね。
引用なし
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【590】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 狸 WEB  - 04/10/5(火) 13:46 -
  
●谷口　ハジメさん
>うちはペンタックスでよかったです(^^)D60の時、10D、KissDが出てるのを見て物
>欲抑制のためにD60を売り飛ばし、*istDへ行ったという噂が私にはあります
>へ(　へ)☆＼(-_-;
あれーそうだんたんですか。
Canonの色味（特にレンズ）に嫌気がさして、てっきりペンタに言ったんだと思って
ましたが、物欲を抑えるためためだったんですか。
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【598】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 谷口　ハジメ WEB  - 04/10/6(水) 12:13 -
  
●狸さん
>あれーそうだんたんですか。
　いえいえ(^^;もちろん、キヤノンの色味に嫌気が差したのもその一つです。初めて使
い始めた頃から「色がなぁ･･･」とD30から我慢して使い続けていましたが、D60を使っ
て一年目に入ったところから我慢出来ませんでした。

　色味にもこだわりを持っていますので、ご安心を(^^)そうそう、この間、フォルティ
アを一本使いました。現像上がりが楽しみ。
引用なし
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【599】Re:SIGMA 18-50 F2.8
 谷口　ハジメ WEB  - 04/10/6(水) 12:21 -
  
●ぼりちゃんさん
>シノゴは確かに厚くて丈夫ですがブローニーは35mmと厚みが同じような感じですね。
　なるほど、シノゴの方が厚みがあって丈夫なんですね。しかも、スキャンでたわみを
気にしなくても取り込めるんですね。ブローニーは薄いため、取り扱いに注意しないと
折れたり、スキャンでたわんだりと色々気をつけなければならないですか。

　うーん、弱ったなぁ。うちは現像時だけはいい加減に扱うからなぁ(^^;
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