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▼ 【5087】GR-D クロム 05/9/13(火) 11:35
【5102】Re:GR-D クロム 05/9/13(火) 18:58
【5103】Re:GR-D いしずみ 05/9/13(火) 20:43
【5104】Re:GR-D 狸 05/9/13(火) 20:47
【5111】Re:GR-D ぼりちゃん 05/9/13(火) 22:33
【5112】Re:GR-D 狸 05/9/13(火) 22:46
【5118】Re:GR-D シヴァ 05/9/13(火) 23:51
【5119】Re:GR-D シヴァ 05/9/14(水) 0:15 [添付][添付]
【5120】Re:GR-D 狸 05/9/14(水) 5:47
【5123】Re:GR-D ぼりちゃん 05/9/14(水) 10:19
【5125】Re:GR-D クロム 05/9/14(水) 10:49
【5126】Re:GR-D 狸 05/9/14(水) 12:33
【5127】Re:GR-D NABE 05/9/14(水) 16:54
【5128】Re:GR-D ぼりちゃん 05/9/14(水) 17:07
【5129】Re:GR-D NABE 05/9/14(水) 17:16
【5130】Re:GR-D 狸 05/9/14(水) 17:35
【5131】Re:GR-D ぼりちゃん 05/9/14(水) 17:44
【5132】Re:GR-D 狸 05/9/14(水) 17:50
【5133】追伸 狸 05/9/14(水) 18:14
【5136】Re:追伸 ぼりちゃん 05/9/14(水) 22:14
【5141】Re:追伸 狸 05/9/14(水) 22:23
【5152】Re:GR-D クロム 05/9/15(木) 16:21
【5154】Re:GR-D ぼりちゃん 05/9/15(木) 16:36
【5157】Re:GR-D ike 05/9/18(日) 12:20
【5158】Re:GR-D ぼりちゃん 05/9/18(日) 19:38
【5134】Re:GR-D 狸 05/9/14(水) 19:53
【5102】Re:GR-D
 クロム WEB  - 05/9/13(火) 18:58 -
  
●ぼりちゃん、いしずみさんへ
E-10とE-1の絵作りって似ているところがあると思っています。
どこがと言われると説明しづらいのですが、絵画で言えば色使いに相当する部分
ですかね。もちろん青空に関しては全然違いますが。

GR-Dは予想外の驚きというのはなかったですね。やはりCCDサイズの壁は大きい
ようですね。これなら今更ながらですがF10買うほうが良さそうですね。
xDも安くなってきましたから。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【5103】Re:GR-D
 いしずみ E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 20:43 -
  
☆ぼりちゃん，クロムさん
確かにE-1の青空はE-10よりもずーっと綺麗ですね(^^ゞ。
色の使い方に関してはわたしもE-1とE-10ではE-1の方がずーっと進歩していると思います。
ただ，絵で言うところの筆のタッチと言うか，あるいは色のコンビネーションというか，色を表現することに対する考え方というかそういった部分ではなんとなく同じ印象を受けております。

とりあえずシヴァさんのインプレも聞いてみたいですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Fire...＠c202-180-180-233.customer.mni.ne.jp>
【5104】Re:GR-D
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 20:47 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃん
●いしずみさん
どこにレスを付けて良いのかわからない状況なので、最後にぶら下がります。
結局今日は、別件で銀座にまで行かなければ行けなくなってしまいましたが、
発表会には当然参加できなかったです。

でも、これだとあえて行かなくても良かったかな。
やはり、コンデジと変わらない気もします。
パープルフリンジも目立ちますね。
広角が使えるのは良いですが、画質ならF10の方が上の感じをうけました。
小型化のためしかたなかったかも知れませんが、1/1.8"　800万画素はやはり
きついようですね。

F10のように画像処理技術で秀でていれば別なんでしょうが。
まあ、1:1で見て目立つノイズもA4位までのプリントでは殆ど気にならないの
でしょうが、RD-1は１眼レフの単焦点レンズと比べても遜色ない画質を誇った
のと比べるとやはりがっかりです。
光学ファインダーは外付けのみ、21mmのワイコンも大きいし、今回はやはり
購入見送りかなー。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p5006-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5111】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/13(火) 22:33 -
  
●狸さん
>パープルフリンジも目立ちますね。
コンパクトとしては良い方かと思いましたが。
F10は輝度差の大きな部分ではかなり目立ちますよ。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【5112】Re:GR-D
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 22:46 -
  
●ぼりちゃんさん
>F10は輝度差の大きな部分ではかなり目立ちますよ。
F10は目立ちますか。
ま、１眼デジでもEF28mm　F1.8なんかは結構目立ちますね。
RAWで撮れば、アドビカメラRAWの色収差補正でかなり消せますが、A4位までの
プリントでは余り気にならないので、気にしない方が本当はよいのでしょうね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p5006-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5118】Re:GR-D
 シヴァ E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 23:51 -
  
●狸さん
●クロムさん
●ぼりちゃん
●いしずみさん
ここにぶらさがろうっと。発表会行ってきました。
外観、仕様等については既にWEB記事でご存知と思いますので実際に触ってみた感触など。
質感は思ったほどチープではなく、素っ気無いけれど飽きのこないデザインはGRを踏襲していると思います。絞りとシャッタースピードを独立で操作できるコマンドダイヤルも好感触でした。スポット測光とマニュアルフォーカスがある点も気に入りました。

ただ、個人的にはもう少しボディサイズを大きくしても良いからCCDサイズにゆとりを持ち、光学ファインダーも内臓にしてほしかったところです。
スナップ用途からいっても800万画素が必要だったのかは疑問が残ります。
GRのデジタル版としてサブカメラとしてスナップ用途にするには中途半端で、メモカメラとしては多機能で高額。帯に短しタスキに長しといったところでしょうか。

ちなみに会場でお会いしたY久美さんは、「GX8とはCCDと画像処理系が違うので思っていたより画質は良かった」とのこと。
会場にあったプリントサンプルを見た感じだと色抜けは良くなっているように感じました。

で、私は、、、多分すぐには買わないと思います。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219207004079.bbtec.net>
【5119】Re:GR-D
 シヴァ E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 0:15 -
  
画像貼っときます。

添付画像
【EPSN0373.JPG : 53.2KB】

添付画像
【EPSN0374.JPG : 63.6KB】
引用なし
パスワード
[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： EPSN0373.JPG
・サイズ ： 53.2KB
[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： EPSN0374.JPG
・サイズ ： 63.6KB
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠YahooBB219207004079.bbtec.net>
【5120】Re:GR-D
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 5:47 -
  
●シヴァさん
早速のファーストインプレションありがとうございます。
>質感は思ったほどチープではなく、素っ気無いけれど飽きのこないデザインはGRを
>踏襲していると思います。
というかGRそのままって感じですね。

>ただ、個人的にはもう少しボディサイズを大きくしても良いからCCDサイズにゆと
>りを持ち、光学ファインダーも内臓にしてほしかったところです。
>スナップ用途からいっても800万画素が必要だったのかは疑問が残ります。
>GRのデジタル版としてサブカメラとしてスナップ用途にするには中途半端で、メモ>カメラとしては多機能で高額。帯に短しタスキに長しといったところでしょうか。
期待が大きかっただけに画質的にいまいちという感がどうしてもつきまとってしま
いますね。
GR-Dと言うからには液晶は小さくしても、光学ファインダーは省略して欲しくなか
ったかも。むしろ、大きめの液晶画面は外付けオプションでも良かったかも。
画質最優先という意味では最低でも2/3"できれば4/3"以上を搭載して欲しいけど
そうなると現状ではレンズが大きくなりすぎてGRシリーズのイメージではなく
なってしまいますね。

PanaのLC-1あたり新製品が出ないのかナーとも思いますが、LC-1も余り売れなかっ
ったようなので、後継機は期待薄な様ですね。
LC-1も光学ファインダーがないのが残念ですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p4145-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5123】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/14(水) 10:19 -
  
●シヴァさん
レポートありがとうございます。
ボディの出来はなかなかよさそうですね。
あとはCCDの大きさに由来するネガな部分をどう納得できるかですね。ってここが一番妥協できないところだったりして^^;
リコーはちょっと慌てて作ってしまった感じですかねぇ
もうちょっと待てばソニーの新しいAPS小サイズCCDが使えたかもしれないし。
画素に関しては800万画素は（20MBあたりがデータ納品のひとつの目安になっているとして）譲れない一線だったかもしれません。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【5125】Re:GR-D
 クロム WEB  - 05/9/14(水) 10:49 -
  
●ぼりちゃん、シヴァさんへ

発表会レポートありがとうございます。
期待されたデジタル一眼に迫る画質、というのはちょっと難しそうですが、
こういう商品の企画が出てきたことは歓迎すべきでしょうね。
本当は2/3インチで300〜500万画素程度でいければよかったのでしょうが、
現実的にはそういう決断はできないのでしょう。

となると次はSONYの新大型CMOSを使ったコンパクトがどういう形で登場し
てくるか、ですね。
あとF10の後継というのもあるけど、こちらは結局高画素化されて感度が
若干下がってしまったなどという危険性がありますね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【5126】Re:GR-D
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 12:33 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃん
●シヴァさんへ
>となると次はSONYの新大型CMOSを使ったコンパクトがどういう形で登場し
>てくるか、ですね。
換算28mmとかだと大変そうなので、換算35mm程度の焦点距離を考えると
約21mmですね。
コシナ製の　ツアイス　ビオゴン21mm　F2.8が
焦点距離： 21mm
絞り値： f/2.8〜f/22
レンズ構成： 7群9枚
フィルター径： 46mm
質量： 300g
全長（マウントより）：50.7mm
距離計連動範囲：∞〜0.7m（使用するカメラにより異なる）
本体希望小売価格（税別）\120,000
http://www.cosina.co.jp/seihin/co/b-21/index.html
て感じですね。
ま、AF化で大きくなる分とAPS-Cサイズのイメージサークルをカバーすれば
良いこと、まここまで凝らなくても良いかなと考えるとほぼこの大きさ，
重さでAF　APS-C用のレンズができるのかなという気はします。
このレンズの大きさ，重さではGR-Dサイズのボデーでは釣り合わないかなと
思います。
LC-1程度までボデーの大きさを許せばバランスも取れる気もします。
これで、実売は15万円は超えてしそうな気もします。

ところで、時代に逆行するようですが、GR-1，GR-21を完全復刻限定販売し
たら、結構売れそうな気がするんですが、どうなんでしょう。

F10はレンズを更に良くして、28mmからカバーして、マニュアル機能も取り
入れればればかなり期待できそうですね。
確かにクロムさんが言うように、高画素化の方向に進むと結局は駄目になって
しまう気もします。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p6149-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5127】Re:GR-D
 NABE E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 16:54 -
  
●狸さん、みなさん。
GR-Dへの期待がいっぺんにしぼんだので、次はFUJIにF-10レベルのTIARA-Dを期待します(^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ed217.BFL43.vectant.ne.jp>
【5128】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/14(水) 17:07 -
  
●NABEさん
> TIARA-D
それを言うならNATURA-Digitalかなー(^^)
高感度に強く広角単焦点24mm F1.9です。

とりあえずF10用にワイコン（22mm相当）注文しちゃいました^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【5129】Re:GR-D
 NABE E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 17:16 -
  
●ぼりちゃん
>それを言うならNATURA-Digitalかなー(^^)
>高感度に強く広角単焦点24mm F1.9です。
やぁ、古すぎましたかね(^^;
TIARA -> GR1 と渡り歩いたもので。
では改めてNATURA-Dに期待(^^v

>とりあえずF10用にワイコン（22mm相当）注文しちゃいました^^;
おお、そっちに行きましたか、Hojoさんのようにビューファインダーもつけます？
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ed217.BFL43.vectant.ne.jp>
【5130】Re:GR-D
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 17:35 -
  
●ぼりちゃんさん
●NABEさん
>> TIARA-D
>それを言うならNATURA-Digitalかなー(^^)
>高感度に強く広角単焦点24mm F1.9です。
これは、また良いかも知れないですね。

>とりあえずF10用にワイコン（22mm相当）注文しちゃいました^^;
そういう手もあったんですね。
F10は確かにコンデジとしては革新的な画質ですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p6149-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5131】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/14(水) 17:44 -
  
●狸さん
>>それを言うならNATURA-Digitalかなー(^^)
>>高感度に強く広角単焦点24mm F1.9です。
>これは、また良いかも知れないですね。
フジの高感度路線ってF10よりもフィルムカメラのNATURAが最初ですよね。
専用フィルムを入れるとISO1600に自動セット、ストロボ発光禁止とデジカメ的なロジックのカメラです。
当然、フジはデジカメ開発でこのNATURAを意識しないわけは無い、と思います。

>>とりあえずF10用にワイコン（22mm相当）注文しちゃいました^^;
>そういう手もあったんですね。
これはケンコーから出ているマグネットでくっつけるタイプのワイコンです。F10には取り付け用のネジが切っていないので。人気があるのか品切れ中でした＞ビックカメラ

●NABEさん
ファインダーにはこだわらない人なので外付けファインダーはたぶん取り付けないでしょう^^;
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【5132】Re:GR-D
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 17:50 -
  
●ぼりちゃんさん
>フジの高感度路線ってF10よりもフィルムカメラのNATURAが最初ですよね。
>専用フィルムを入れるとISO1600に自動セット、ストロボ発光禁止とデジカメ的なロジックのカメラです。
そうですね。
デジカメの陰に隠れてしまった感があるけど。


>>>とりあえずF10用にワイコン（22mm相当）注文しちゃいました^^;
>>そういう手もあったんですね。
>これはケンコーから出ているマグネットでくっつけるタイプのワイコンです。F10には取り付け用のネジが切っていないので。人気があるのか品切れ中でした＞ビックカメラ
フジのHPみてやっぱりワイコンのオプションはないよな、ネジも切ってなさそう
どうやってつけるのかなーと思ってましたが、納得です。

私はコンデジは相変わらず、Caplio　RXを使ってます。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p6149-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5133】追伸
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 18:14 -
  
●ぼりちゃんさん
●NABEさん
Naturaはまだ現役機種なんですね。
そういえば、ヨキちゃまが買ったのはこれだっけ。

クラッセという高級（?)コンパクトもfujiにはありましたね。
これは焦点距離38mmでしたね。
中古市場でGR-1vとかGR-21が人気があるのをみて出したんだろうけど、
吹かず飛ばずで消えちゃいましたね。
このレンズも良いと言っていたプロの方もおられた様ですが。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p6149-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5134】Re:GR-D
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 19:53 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃん
●シヴァさんへ
私バカよね、21mm　F3.5ならGR21mmレンズで勿論存在していたのよね。
ビオゴン21mmなんて例に出して済みませんでした。
http://www.ricoh.co.jp/camera/gr-lens21/index.html
このレンズの描写はRD-1と組み合わせて勿論、実績ありですね。
このレンズは比較的小型軽量なので、Sonyの新型のやや小型APS-C　CMOSセンサー
と組み合わせて、何とかGR21サイズのボデーにも収まるのかな。
GR　21mm　F3.5復活なら換算35mmになってもユーザは許してくれるかなー。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p6149-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5136】Re:追伸
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/14(水) 22:14 -
  
●狸さん
>Naturaはまだ現役機種なんですね。
Naturaのブラックは春に出たばかりですよ(^^)

>クラッセという高級（?)コンパクトもfujiにはありましたね。
フジに他にオリンパスやミノルタなども出していましたね、
こういうカメラが出てくるとアイデアが煮詰まってしまった証拠ですかね^^;
これらはいわゆるなんちゃってカメラですが、リコーGRやミノTC-1、コンタT2、ニコン28Tiなど本格派もいろいろありました。
こういう状況になるのはいつの日か。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【5141】Re:追伸
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 22:23 -
  
●ぼりちゃんさん
>Naturaのブラックは春に出たばかりですよ(^^)
あれーそうでしたっけ。

>これらはいわゆるなんちゃってカメラですが、リコーGRやミノTC-1、コンタT2、ニコン28Tiなど本格派もいろいろありました。
28Tiは確かにアナログメータとかで凝ってましたね。
>こういう状況になるのはいつの日か。
デジタルが本当の意味でコンパクトでかつ、画質も１眼デジ並に良くなるというの
はまだまだ５年(?)以上先なのでは。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p6149-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5152】Re:GR-D
 クロム WEB  - 05/9/15(木) 16:21 -
  
●ぼりちゃんへ
F10用ワイコン購入おめでとうございます。

今更ながらF10買おうかとも思うのですが、後継機が出たら嫌だなとも思ったり。
明日ヨドバシ秋葉原が開店ですが、セール情報がないですね。
で、メーリングリスト申し込んだら少しだけ情報が。
またそれに対抗してか有楽町ビックも明日からセールを行うようですね。
こちらはもうすぐWEBに載るみたいですが。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【5154】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/15(木) 16:36 -
  
●クロムさん
>F10用ワイコン購入おめでとうございます。
どうも(^^)
ケンコーのおもちゃワイコンなので作品作りには（？）なのですが、品切れ中で未だ手に入れておりませんです。

有楽町ビッグも秋葉原ヨドも反対方向なので縁がありません^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【5157】Re:GR-D
 ike E-MAILWEB  - 05/9/18(日) 12:20 -
  
●クロムさん
　ＧＰ写真の時は、記念写真ありがとうございました。

>●ぼりちゃんへ
　ご無沙汰しております。

☆F10話題で背中を一押し？ ^^
　ぼりちゃんから紹介してもらい、今お散歩カメラとして使用してます。下記、ブログにご存じかと思いますが、ISO感度の差による画質評価写真を掲載しましたので、ご参考まで。

　http://ikechan25.exblog.jp/

ike:)


>F10用ワイコン購入おめでとうございます。
>
>今更ながらF10買おうかとも思うのですが、後継機が出たら嫌だなとも思ったり。
>明日ヨドバシ秋葉原が開店ですが、セール情報がないですね。
>で、メーリングリスト申し込んだら少しだけ情報が。
>またそれに対抗してか有楽町ビックも明日からセールを行うようですね。
>こちらはもうすぐWEBに載るみたいですが。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6ef211.tokyte00.ap.so-net.ne.jp>
【5158】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/18(日) 19:38 -
  
●ikeさん
ikeさんご無沙汰です

>☆ISO感度の差による画質評価写真を掲載しましたので、ご参考まで。
見ました。
そうか！増感でダイナミックレンジが狭くなるんですよね。
ノイズばかり見てました^^;
ノイズに関してはF10クラスで満足ですね。サービスプリント前提ならISO1600でもOKです。
ダイナミックレンジはセンサーの大きい方が有利ですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
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