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▼ 【183】20Dのカタログ ぼりちゃん 04/9/15(水) 23:05 [添付]
【191】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/16(木) 9:23
【192】Re:20Dのカタログ ぼりちゃん 04/9/16(木) 10:08
【193】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/16(木) 10:19
【194】Re:20Dのカタログ ぼりちゃん 04/9/16(木) 10:26
【195】Re:20Dのカタログ クロム 04/9/16(木) 10:38
【199】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/16(木) 11:34
【202】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/16(木) 12:16
【203】Re:20Dのカタログ ぼりちゃん 04/9/16(木) 14:08
【207】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/16(木) 19:25
【209】Re:20Dのカタログ クロム 04/9/16(木) 20:37
【225】Re:20Dのカタログ ぼりちゃん 04/9/16(木) 21:58
【227】Re:20Dのカタログ クロム 04/9/16(木) 22:25
【228】Re:20Dのカタログ ぼりちゃん 04/9/16(木) 22:45
【234】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/17(金) 4:25
【224】Re:20Dのカタログ ぼりちゃん 04/9/16(木) 21:55
【235】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/17(金) 4:33
【236】CMOSメーカー クロム 04/9/17(金) 8:46
【237】Re:CMOSメーカー ぼりちゃん 04/9/17(金) 9:05
【239】Re:CMOSメーカー クロム 04/9/17(金) 9:29
【240】Re:CMOSメーカー ぼりちゃん 04/9/17(金) 9:52
【241】Re:CMOSメーカー 狸 04/9/17(金) 12:29
【242】Re:CMOSメーカー 狸 04/9/17(金) 12:35
【244】Re:CMOSメーカー クロム 04/9/17(金) 12:50
【245】Re:CMOSメーカー ぼりちゃん 04/9/17(金) 15:44
【246】Re:CMOSメーカー 狸 04/9/17(金) 16:02
【247】Re:CMOSメーカー ぼりちゃん 04/9/17(金) 16:45
【248】Re:CMOSメーカー 狸 04/9/17(金) 20:45
【251】Re:CMOSメーカー クロム 04/9/17(金) 21:54
【196】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/16(木) 10:52
【197】Re:20Dのカタログ ぼりちゃん 04/9/16(木) 11:09
【198】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/16(木) 11:24
【200】Re:20Dのカタログ ぼりちゃん 04/9/16(木) 11:38
【201】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/16(木) 11:51
【206】Re:20Dのカタログ 谷口　ハジメ 04/9/16(木) 17:16
【208】Re:20Dのカタログ 狸 04/9/16(木) 19:53
【210】Re:20Dのカタログ クロム 04/9/16(木) 20:44
【211】Re:20Dのカタログ クロム 04/9/16(木) 21:12
【214】Re:20Dのカタログ 谷口　ハジメ 04/9/16(木) 21:19
【217】Re:20Dのカタログ クロム 04/9/16(木) 21:26
【213】Re:20Dのカタログ 谷口　ハジメ 04/9/16(木) 21:13
【205】Re:20Dのカタログ 谷口　ハジメ 04/9/16(木) 16:59
【191】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 9:23 -
  
●ぼりちゃんさん
●谷口　ハジメさん
>粒子は普通のフィルムを普通に現像すれば目立たないわけでカタログのサンプル画
>像でわざわざ粒状感出しても･･･(^^ゞ
デジカメでわざわざ粒子感出しても、出方がフィルムとは違うのでどうなんでしょ
う。
デジタルはデジタルならではの表現を求めた方が良いのでは。
少なくとも今はまだフィルムはもんだなく手に入りますし、ハジメはんの場合は
自家現像もできますから、粒子コントロールも自分でできますよね。


>20Dはモノクロモードが搭載されてフィルターをシミュレーションできるのがメリットですね。赤、橙、黄、緑でホンモノのフィルターを付けなくていいのでファインダーがクリアなのがうれしいといえばうれしいですね。
私はモノクロは殆どやら無いのですが、これはどうなんでしょうかね、やはりRAWで撮って、カラーでレタッチ（フィルター効果等をシュミレート）した後、チャンネ
ルミキサー等でモノクロに落とした方が良い結果が得られそうな気がします。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1175-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp>
【192】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 10:08 -
  
●狸さん
>私はモノクロは殆どやら無いのですが、これはどうなんでしょうかね、やはりRAWで撮って、カラーでレタッチ（フィルター効果等をシュミレート）した後、チャンネルミキサー等でモノクロに落とした方が良い結果が得られそうな気がします。
そーかもしれませんが、普通の人はグレースケールに変換するだけだと思うので、コレに比べればアガリがよい、そして、フィルムから移行してきた人に違和感なく使えるようにということでしょうね。
フォトショップは多機能ですがリサイズやRAW現像の品質はトップレベルとは言いがたく、ひょっとするとカメラの機能の方が優れているかもしれませんよ。
ちょっと試してみたい機能です。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【193】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 10:19 -
  
●ぼりちゃんさん
>フォトショップは多機能ですがリサイズやRAW現像の品質はトップレベルとは言いがたく、ひょっとするとカメラの機能の方が優れているかもしれませんよ。
カメラRAWは特に今一ですね。
しかし、シームレスにフォトショップで加工できる便利さでついつい使ってしまい
ます。

>ちょっと試してみたい機能です。
折角ついている機能ですから、是非試してサンプル画像アップしてください。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1175-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp>
【194】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 10:26 -
  
●狸さん
>しかし、シームレスにフォトショップで加工できる便利さでついつい使ってしまいます。
ははは^^;　同じく･･･

ところでD2xのカタログがリークされてますね。PDFです。
http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/d2x/d2x_english.pdf
これ見るとAPSサイズで1200万画素、ダイナミックレンジは大丈夫なんでしょうか。
ハイスピードモードだと画角が2倍になるのかな^^;？
センサーはCMOSですね。ウワサではサムソン製とか･･･
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【195】Re:20Dのカタログ
 クロム WEB  - 04/9/16(木) 10:38 -
  
●ぼりちゃんへ
>これ見るとAPSサイズで1200万画素、ダイナミックレンジは大丈夫なんでしょうか。

ちょっと心配ですね。APS1200万というのは2/3インチで200万です。
既にC-1400Lより極小画素になってますね。
ノイズリダクションをうまくやらないと画質面でたたかれそうですね。

CMOSはサムソン製ですか？
実績なさそう。鳴り物入りのLBCASTはどうしたのでしょう。

D70で8割方満足しているのですが、祭りやスポーツなどの動き物、
あるいはマクロでのファインダーなどに非力さを感じるときがあ
りますね。だからD一桁は欲しいと言えば欲しいですね。

D2Hが20万円台前半になれば、それで一世代引っ張るのもいいかも
しれないと思っています。銀塩F5と比べても破格の安さですから。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠ppp0222.va-tyo.my-users.ne.jp>
【196】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 10:52 -
  
●ぼりちゃんさん
>ところでD2xのカタログがリークされてますね。PDFです。
>http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/d2x/d2x_english.pdf
情報ありがとうございます。早速見てみました。
噂通りのスペックですね。
>これ見るとAPSサイズで1200万画素、ダイナミックレンジは大丈夫なんでしょう
>か。
どうなんでしょう、最高度感度が800よいうあたり気にはなりますね。
ISO50モードはなさそうですね。
拡張で、1600，3200モードがあるという情報もありましたが、カタログには書い
てありませんね。

>ハイスピードモードだと画角が2倍になるのかな^^;？
その通りですね。
これは、カタログにハッキリ書いてありますね。

>センサーはCMOSですね。ウワサではサムソン製とか･･･
自前のLBCASTが使えなかったのはいたいかも。

ファインダー倍率が視野率100%とはいえ倍率0.86倍は低いですね。
視野率95%に換算すると約0.91倍。
これでは、α-7DやD20と同等ですね。
ペンタの0.95倍は超えて欲しかったですね。

グリップ分離式で無かったので、クロムさんはパスですね。


D2Xが発表されたことで、間違いなく1DsMk2（仮称）はフォトキナ発表，
クリスマス頃発売になると思います。
多分、フルサイズ1400-1600万画素，秒５コマ，RAW15コマ連写以上の
スペックは実現していると推測してます。
実売は、80-85万円程度では。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1175-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp>
【197】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 11:09 -
  
●狸さん
●クロムさん
D2xはもういいや（笑）
換算24mmからのコンパクト登場！ Coolpix8400
http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/coolpix_8400/coolpix_8400_english.pdf
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【198】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 11:24 -
  
●ぼりちゃんさん
●クロムさん
>D2xはもういいや（笑）
>換算24mmからのコンパクト登場！ Coolpix8400
>http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/coolpix_8400/coolpix_8400_english.pdf
これまた、情報が早いですね。
24-85mmが嬉しいかも。
でも、Ｆ値が2.6-4.9と相変わらず、望遠域で暗いですね。
残念ながら、VRは搭載されなかったみたいですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1175-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp>
【199】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 11:34 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃんへ
>ちょっと心配ですね。APS1200万というのは2/3インチで200万です。
>既にC-1400Lより極小画素になってますね。
その当時よりは格段に技術が進歩しているし、CCDとCMOSの差もあり
ますね。
>ノイズリダクションをうまくやらないと画質面でたたかれそうですね。
ノイズはノイズリダクションでも何とかなりますが、白飛び対策は難し
いかも。

>CMOSはサムソン製ですか？
>実績なさそう。鳴り物入りのLBCASTはどうしたのでしょう。
CCDは今のところ日本がシェアをどくせんしてますけど、LCDのように、
これからは、台湾，韓国が怖そうですね。
CMOSは一時期日立が熱心に開発していて、Canonの薄型ビデオに搭載していた
こともありますが、いまは撤退してますね。
東芝も一時期熱心だったと記憶してますが。
CMOSは廉価版のコンパクトに使われることはあっても、主流になれない
と各社撤退してしまった様ですが、Canonは頑張ってものにしましたね。
今や、ハイエンドクラスは逆にCMOSが主流ですね。
CMOSはCanonを除けば、海外勢の方が進んでしまっているようですね。

>D2Hが20万円台前半になれば、それで一世代引っ張るのもいいかも
今でさえ、42%引きの29.8万円（税込み，10%還元）なのでこれ以上は当分もう
さがら無いのでは。
下がるとしたら、D2Hの800万画素版が発売されて在庫整理になってからでしょう。
そういええば、この価格に下げてもD2Hは余り動きが無いとのことでした。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1175-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp>
【200】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 11:38 -
  
●狸さん
>残念ながら、VRは搭載されなかったみたいですね。
VR機は別にありますね Coolpix8800
http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/coolpix_8800/coolpix_8800_english.pdf
情報はすべてデジカメジンの噂投稿版です。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【201】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 11:51 -
  
●ぼりちゃんさん
>VR機は別にありますね Coolpix8800
>http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/coolpix_8800/coolpix_8800_english.pdf
>情報はすべてデジカメジンの噂投稿版です。
なるほど、噂のVR搭載機もありましたね。

新製品は
coolpix_4800/　　　　　　　　　　　　　　　 15-Sep-2004 15:15　　　-　
coolpix_8400/　　　　　　　　　　　　　　　 15-Sep-2004 15:06　　　-　
coolpix_8800/　　　　　　　　　　　　　　　 15-Sep-2004 14:35　　　-　
d2x/　
何でしょうか。
ディレクトリーまでブラウズできちゃいますね。
この前のCanonと言い、セキュリティ甘いですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1175-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp>
【202】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 12:16 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃんへ
自己レスです。
>ノイズはノイズリダクションでも何とかなりますが、白飛び対策は難し
>いかも。
白飛び対策は別途用意されているようですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1175-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp>
【203】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 14:08 -
  
●狸さん
●クロムさん
解説を読むとなかなかいいじゃないですかー。D2x。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81482
秒8コマで600万画素だからD2hを凌ぎますね。画角が2倍になるので対策レンズが出るのかどうか？2倍のままで使うしかないのか？
60万円はスペックからみたらお買い得ですね。
ダイナミックレンジだけが心配ですね。
EOS 1Dsの後継機はこのスペックを超えるものを出すのでしょうが、もし高速連写ができるとなるとEOS 1D markIIの立場が･･･
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【205】Re:20Dのカタログ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/9/16(木) 16:59 -
  
●ぼりちゃんさん
>ちょっと試してみたい機能です。
　モノクロスナップのサンプルをよろしく〜(^o^)/

　あ、画像を別のサンプルページにアップしたほうが、リサイズよりもはっきり確認で
きますね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠219-122-236-72.eonet.ne.jp>
【206】Re:20Dのカタログ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/9/16(木) 17:16 -
  
●狸さん
>ファインダー倍率が視野率100%とはいえ倍率0.86倍は低いですね。
　確かに。視野率が100%という思い切ったことをしてくれたな、と思いましたが。これ
だと、奥まったように見えてしまいますね。

>ペンタの0.95倍は超えて欲しかったですね。
　すいませんm(_ _)m　この一文でﾆﾔﾘしてしまいました(^^;ええ、それだけ、大きく見
えますね。でも、眼鏡が邪魔なので右側に見える露出補正メーターが見えないです。

>実売は、80-85万円程度では。
　それぐらいが妥当かも。ただ、問題は1DmkIIと20Dの立場が同じに見えてしまうこと
です。唯一違うところは連写機能、グリップ分離･･･かな。目立つところと言えば。ハ
イエンドがニコンとキヤノンから出ることで激化しますね。

　ペンタックスの*istDsが９万円台で登場し、キヤノンか、ニコンから1000万画素オー
バーハイエンド一眼が出揃うことで、来年は群雄割拠でしょうか。で、レンズ一体型高
級デジカメはますます苦しい立場を強いられてしまいますね･･･(^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠219-122-236-72.eonet.ne.jp>
【207】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 19:25 -
  
●ぼりちゃんさん
●クロムさん
>解説を読むとなかなかいいじゃないですかー。D2x。
>http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81482
>秒8コマで600万画素だからD2hを凌ぎますね。画角が2倍になるので対策レンズが出るのかどうか？2倍のままで使うしかないのか？
多分でないでしょう。高速連写を使う人は超望遠系の人が大部分なので、２倍は
むしろ歓迎する人が多いのでは。
ファインダーもスポーツファインダー的に周囲も見えるなら喜ぶ人も多いはず。

>60万円はスペックからみたらお買い得ですね。
>ダイナミックレンジだけが心配ですね。
APSじゃやはり高いのでは。

>EOS 1Dsの後継機はこのスペックを超えるものを出すのでしょうが、もし高速連写ができるとなるとEOS 1D markIIの立場が･･･
秒5コマと8.5コマの差と価格差25-30万円は残るでしょう。
いずれ、フルサイズ1600万画素でも秒8.5コマとか行くでしょうけど、高速連写
専用の廉価版として1.3倍は残る可能性もあるかも。
それなら、いっそ1.6倍でより廉価版の高速連写専用機を出してくれた方が嬉しい
かも。（撮像素子以外の基本的なユニットは1DMk2にじてね）
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p5066-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp>
【208】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 19:53 -
  
●谷口　ハジメさん
>●狸さん
>>ファインダー倍率が視野率100%とはいえ倍率0.86倍は低いですね。
>　確かに。視野率が100%という思い切ったことをしてくれたな、と思いましたが。
F5は100%視野率ですし、D2Hも視野率100%ですよ。

>すいませんm(_ _)m　この一文でﾆﾔﾘしてしまいました(^^;ええ、それだけ、大きく
>見>えますね。でも、眼鏡が邪魔なので右側に見える露出補正メーターが見えない
>です。
といっても、1DMk2よりはファインダーが狭いですね。

>問題は1DmkIIと20Dの立場が同じに見えてしまうこと。
>です。唯一違うところは連写機能、グリップ分離･･･かな。目立つところと言え
>ば。
20Dは通常の使い方では十分過ぎるスペックだとお思いますよ。
でも、1DMk2は100%視野率，より広いファインダー，防塵防滴，いざと言う時の
信頼性，メリットは色々あると思いますよ。
仮にお金が有り余っていても、1DMk2のように大きい，重たいカメラは嫌と言う人
もいれば、少々無理をしても100%視野率ファインダ− じゃなくちゃ嫌という人も
いるでしょう。
防塵防滴が必須の人や、RAWでも連写可能枚数が絶対という人もいるでしょう。
所詮デジカメは撮るための道具で、消耗品ですから、自分の好みの画像が得られ、
自分の撮影スタイルに必要な機能，性能で、気持ちよく撮れるカメラを、自分の懐具合と相談しながら選べは良いでしょう。
ただ、デジカメは今のところ使わないでいても価値は極端に下がるので、使って
なんぼの世界ですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p5066-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp>
【209】Re:20Dのカタログ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 20:37 -
  
○狸さん、ぼりちゃんへ
一瞬でしょうが、1Dsの画素数を凌いだからまずまずだと思います。
ファインダー倍率だけがちょっと残念ですが、D2H流用だから仕方ないで
しょうね。ここはD3では改善してくるでしょう。

画角2倍モードは連写性能が上がるとはいえ、ちょっと苦肉の策ですね。
まあ1D2の1.3倍と同じで喜ぶ人は結構いるでしょうね。


>それなら、いっそ1.6倍でより廉価版の高速連写専用機を出してくれた方が嬉しい

そうですよね。1.6倍のEOS-1シリーズが欲しいと思いますね。
Canonシステムはレンズのことを考えると頭が痛いですね。


D2xは欲しいといえば欲しいですが、これの廉価版がいずれはでると
思います。F5→F100みたいな。
そっちの方で満足なのでこれはパスかな。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【210】Re:20Dのカタログ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 20:44 -
  
●狸さんへ
>ただ、デジカメは今のところ使わないでいても価値は極端に下がるので、使って
>なんぼの世界ですね。

そうなんですよね。
それを考えると50万円も投入する気になれないですね。
銀塩のように１０年使えればすぐ買うんですが。
（まあ自分が飽きっぽく新製品が出ればすぐ欲しくなると
いうのがいけないんですが、デジタルの進歩はしばらく続
くでしょうからね）
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【211】Re:20Dのカタログ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:12 -
  
そうそう、E8400はやっとハイブリットAF採用ですね。
しかし価格11万はちょっと高いですね。
マクロ時のAF性能が上がっていれば欲しいけど、どうだろう。
もっとも買うとしてもさくらやまつりに期待かも(爆)
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【213】Re:20Dのカタログ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/9/16(木) 21:13 -
  
●狸さん
●狸さん
>F5は100%視野率ですし、D2Hも視野率100%ですよ。
　あ、他にもありましたね(^^;100%あれば、構図に気を付けなくて済みますね。コンパ
クトは液晶面を見たまま撮影することになるので確実に撮れますが、一眼だと僅か数%の
見えないものに気を遣いますね。

>といっても、1DMk2よりはファインダーが狭いですね。
　狭いです(^^;

　昔、D60にファインダーがよく見えるというレンズ付きのを使ったことがありますが、
ファインダー像が歪曲してしまい、使い物になりませんでした(^^;虫眼鏡を見ているよ
うな感じ。

>所詮デジカメは撮るための道具で、消耗品ですから、自分の好みの画像が得られ、
>自分の撮影スタイルに必要な機能，性能で、気持ちよく撮れるカメラを、自分の懐具
>合と相談しながら選べは良いでしょう。
　1DmkIIはハイエンド一眼、20Dはミドルレンジ一眼という立場を考えれば中は同じで
も、使い道によって大きく変わってきますね。

>デジカメは今のところ使わないでいても価値は極端に下がる
　使わなくても価値がどんどん下がってしまい、新品同様であっても二束三文で泣きを
見てしまいますね(^^;ま、買う時はお得なんですがね･･･。購入のタイミングが難しい
です。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠60-56-45-228.eonet.ne.jp>
【214】Re:20Dのカタログ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/9/16(木) 21:19 -
  
●クロムさん
>もっとも買うとしてもさくらやまつりに期待かも(爆)
　こちらではムツミ堂が年に２回、大ホールでカメラまつりを実施していましたが、去
年の冬を最後に無くなってしまいました。新品でもすごく安かったですね。

　さくらやまつりに出されるものは実際に来店しないと買えないのかな。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠60-56-45-228.eonet.ne.jp>
【217】Re:20Dのカタログ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:26 -
  
●谷口　ハジメさんへ
>　さくらやまつりに出されるものは実際に来店しないと買えないのかな。

残念ながら現品限りなので買えません。
そのかわり価格交渉あり、破格の出品あり。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【224】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 21:55 -
  
●狸さん
>いずれ、フルサイズ1600万画素でも秒8.5コマとか行くでしょうけど、高速連写
>専用の廉価版として1.3倍は残る可能性もあるかも。
ちらっと思ったのは時期1Dsはフルサイズで秒5コマ、1.3倍クロップで秒9連写なんてなるんじゃないかと戦々恐々なのです。

>それなら、いっそ1.6倍でより廉価版の高速連写専用機を出してくれた方が嬉しい
>かも。（撮像素子以外の基本的なユニットは1DMk2にじてね）
これは前から考えてました。1.6倍の方が連写には有利だしEF-Sも使えるしいいと思うんだけどなー。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠kcc-202-43-31-191.kamakuranet.ne.jp>
【225】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 21:58 -
  
●クロムさん
●狸さん
●谷口ハジメさん
ニコンのファインダー倍率が低いのは伝統で、スポーツを撮る人や眼鏡をかけている人への配慮だと思うのですが。
出来ないのではなくてわざとこういう仕様なんだと思います。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠kcc-202-43-31-191.kamakuranet.ne.jp>
【227】Re:20Dのカタログ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 22:25 -
  
●ぼりちゃんさん
>ニコンのファインダー倍率が低いのは伝統で、スポーツを撮る人や眼鏡をかけている人への配慮だと思うのですが。

確かにそういう観点からD2Hのファインダー倍率は決めたと思います。
ただニコンの後藤さんは雑誌や写真学会の対談などでPENTAXを見習わないと、
とか今後の課題ですとかと言っているんですよね。
だからそういう認識なんだとおもいます。

参考
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0830/spstj.htm
↑の●フルサイズ撮像素子 vs 独自フォーマット章
のすぐ下。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【228】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 22:45 -
  
●クロムさん
>参考
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0830/spstj.htm
この記事は既に読んでおりますよ。
ニコンのファインダー倍率が低いのは私が知っている限りでは30年近く昔からで、カタログにもファインダーから○○mm（数値は失念）離れても全体を見渡せますと書いてあったはずです。
なのでPENTAXを見習わないと、と思って30年近くもほったらかしとは考えられません(~_~)
とはいえ後藤さんはニコン映像カンパニー開発統括部部長なので社内の意思統一が出来ていないとも思えず（？）ですね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠kcc-202-43-31-191.kamakuranet.ne.jp>
【234】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/17(金) 4:25 -
  
●ぼりちゃんさん
●クロムさん
>>参考
>>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0830/spstj.htm
>この記事は既に読んでおりますよ。
>ニコンのファインダー倍率が低いのは私が知っている限りでは30年近く昔からで、カタログにもファインダーから○○mm（数値は失念）離れても全体を見渡せますと書いてあったはずです。
Nikonは結構昔からハイアイポントを売り物にしてましたね。
究極は、ハイアイポント　50mm（数値は曖昧　通常の倍以上）を売り物にした
スポーツファインダーまで用意していましたね。

AFになってファインダー倍率は下がったしまいまいましたね。
これは、MFでのピント合わせ精度重視の方向から、一目で全面を見渡せること
ロングアイポイント，視度調整をカメラ本体に組み込むことの利便性重視の
ためだったと思います。
OMシリーズは特にファインダー倍率が高かったですね。
一目では全面が見渡せないほどです。

D2Hの見掛けのファインダーの広さは、APSサイズののため仕方なく小さくなっ
たものと思います。
出来れば、F5並みのファインダーの広さは確保したいと思っているはずです。
D2Hのファインダーは*istDがでるまでは、APS一眼の中では一番広かったですね。
倍率を上げるためには、より高屈折ガラスを使ってペンタを作る等コストも掛か
るようですね。

参考、各社フラッグシップ機のファインダー倍率です。
D2H用に開発されたファインダー系を使ったF6のファインダー倍率が一番高い
ですね。


F5 約 0.70 倍( 50mm F1.4 レンズ・∞・-1.0m-1 のとき)
F6 約0.74倍（50mmレンズ・∞・−1.0m−1の時）
α-9　0.73倍（50mmレンズ ∞位置）
1V 倍率：0.72倍（−1dpt、50mmレンズ・∞）
1Ds 0.7倍（50mmレンズ・∞・−1dpt）
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p5251-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp>
【235】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/17(金) 4:33 -
  
●ぼりちゃんさん
>>いずれ、フルサイズ1600万画素でも秒8.5コマとか行くでしょうけど、高速連写
>>専用の廉価版として1.3倍は残る可能性もあるかも。
>ちらっと思ったのは時期1Dsはフルサイズで秒5コマ、1.3倍クロップで秒9連写なんてなるんじゃないかと戦々恐々なのです。
これ、良いですね。
以前から、こうならないかなと思っていたんですが。
できれば、サブもメインも同じ機種を使いたいので、1DsMKXで統合されると嬉しい
です。
でも、将来的には大容量メディアも安くなって，書き込みも早くなるという前提
でフル画素のまま連写性能を上げることを考えて欲しいですね。
換算倍率が必要というなら、トリミング前提で撮って、後から好きなようにトリミ
ングすれば良いですから。
1200万画素とかあれば、これも可能ですよね。

>これは前から考えてました。1.6倍の方が連写には有利だしEF-Sも使えるしいいと思うんだけどなー。
そうですよね。
1.3倍機はやはり中途半端かも。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p5251-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp>
【236】CMOSメーカー
 クロム WEB  - 04/9/17(金) 8:46 -
  
CMOS撮像素子はSONY製だそうです。
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040916/105420/
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠202.33.235.69>
【237】Re:CMOSメーカー
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/17(金) 9:05 -
  
●クロムさん
>CMOS撮像素子はSONY製だそうです。
そうでしたか、噂ではSONYにはないのでサムソンあたりでは？ということでしたが。
しかし、SONY製となるとAPS600万画素タイプは皆このセンサーが搭載できるわけですよね。D200やα9や時期*istDなど1200万画素になるのかしらん。
20Dは一気に旧型に！？

http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040916/105420/
このアドレスは見られません^^;
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【239】Re:CMOSメーカー
 クロム WEB  - 04/9/17(金) 9:29 -
  
●ぼりちゃんへ
>http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20040916/105420/
>このアドレスは見られません^^;

NE ONLINEに登録しないと見れないようですね。
噂ではセンサ構成が従来型CMOSとは違っておりLBCASTに似てるとか。
だから他社は使えないのでは。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠202.33.235.69>
【240】Re:CMOSメーカー
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/17(金) 9:52 -
  
●クロムさん
>NE ONLINEに登録しないと見れないようですね。
登録をしようかと思ったのですが細かく個人情報を書かねばならず気味が悪いのでやめました(^^ゞ いくら日経でもねえ。
で、ニコンの技術協力のもとSONYで開発・生産みたいな感じなんでしょうかね。
はやく実写画像が見たいものです。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【241】Re:CMOSメーカー
 狸 WEB  - 04/9/17(金) 12:29 -
  
●ぼりちゃんさん
●クロムさん
>>NE ONLINEに登録しないと見れないようですね。
>登録をしようかと思ったのですが細かく個人情報を書かねばならず気味が悪いのでやめました(^^ゞ いくら日経でもねえ。
>で、ニコンの技術協力のもとSONYで開発・生産みたいな感じなんでしょうかね。
>はやく実写画像が見たいものです。

私は登録してあるのですが、ユーザ名，パスワード入れても何故かログイン
出来ません。ユーザネーム，パスワードが間違っているかと思って再度
ユーザネーム，パスワード確認メールで確認しましたが、両方とも正しかった
です。

ま、いろんなところの書き込みをみると、Sony製に間違いない様ですね。
SonyはVaio用や携帯電話用の小型CMOSセンサ以外に大型も開発しているんですね。

私も早く、D2Xの画像を見てみたいです。
定価60万円ということは実売54万円（税込み）10%還元て感じですかね。
電池、１本で2000コマ撮れるというのは凄いですね。
1Dsもことノイズに関しては決して誉められたものではないので、それを十分
意識しての発売だと思うので、1Dsと同等か，それ以上のローノイズを期待し
たいですね。

20Dの入荷連絡はまだないですね。
Creative MuVo2 FM 5Gは発売が１日遅れて明日だそうです。
色は黒，白，ブルーのみ入荷とのことです。
予約数以上の入荷数を確保してあるので、早めに来れば、予約無しでも買える
そうです。（淀　新宿　西口本店）
それ以外の色は、来週の入荷だそうです。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p8154-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp>
【242】Re:CMOSメーカー
 狸 WEB  - 04/9/17(金) 12:35 -
  
●ぼりちゃんさん
●クロムさん
>しかし、SONY製となるとAPS600万画素タイプは皆このセンサーが搭載できるわけですよね。D200やα9や時期*istDなど1200万画素になるのかしらん。
>20Dは一気に旧型に！？
今回のデバイスそのものはNikonとの契約上外販できないかもしれませんが、
D200は搭載して来るかも知れないですね。

Sonyとしても多分このままでは面白くないので、仮にNikonとの独占契約が
あっても、それを回避した同等品をだしてくる可能性は十分ありますね。

デジタル１眼も画素数競争へ一挙、突入でしょうか。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p8154-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp>
【244】Re:CMOSメーカー
 クロム WEB  - 04/9/17(金) 12:50 -
  
●狸さん、ぼりちゃんへ
>デジタル１眼も画素数競争へ一挙、突入でしょうか。

SONYは1000万画素クラスのCCDを開発中との噂です。
そちらは外販するでしょうね。

あんまり目立たないけど300/2.8で新コーティング、
ワイコンで回折格子レンズ採用ですね。

9/27に1DsMarkIIではなく2D発表の噂があるみたいですね。
2200万画素だそうですが、そろそろ解像度的に辛いレンズが
出てきそう。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠202.33.235.69>
【245】Re:CMOSメーカー
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/17(金) 15:44 -
  
●クロムさん
>ワイコンで回折格子レンズ採用ですね。
キヤノンでいうところのDOでしょうか。ニコンの方が大量生産向きのようですね。

>9/27に1DsMarkIIではなく2D発表の噂があるみたいですね。
>2200万画素だそうですが、そろそろ解像度的に辛いレンズが出てきそう。
デジタルバック並ですね。中判より機動力があるので中判デジタルバックメーカーにとっても脅威ですね。
事実上Lレンズ専用ですね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【246】Re:CMOSメーカー
 狸 WEB  - 04/9/17(金) 16:02 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃん
>SONYは1000万画素クラスのCCDを開発中との噂です。
>そちらは外販するでしょうね。
α-7Dもすぐ800ないし1000画素機が出る気がして、今一様子見ですね。

>あんまり目立たないけど300/2.8で新コーティング、
Canonより１万円安いけど重量が重たいですね。
超望遠では、VRは無いけどCanonのい比べ軽さを売り物にしてきましたが、
VR搭載で今後どうなっていくのでしょうか。

>ワイコンで回折格子レンズ採用ですね。
Nikonは可愛く、ワイコンから採用ですね。
DOレンズの点光源のボケ表現等余り評判が芳しくないので、本格投入は
様子身なんでしょうね。

>9/27に1DsMarkIIではなく2D発表の噂があるみたいですね。
>2200万画素だそうですが、そろそろ解像度的に辛いレンズが
>出てきそう。
画素ピッチ的には20Dと同等なので、20Dでも同じことが起きますね。
ただ、20Dは中央部のみ使うのと、APS専用レンズが使える分有利ですね。
超望遠系のレンズは解像度的に十分余裕がありそうですが、確かに問題が
でてくるレンズがありそうですね。
17-40　F4Lは新しいので大丈夫だと思いますが、既にEF16-35mm　F2.8Lは
1Dsでも使い物にならないので、同時に新製品を出して欲しいところですね。
どうせなら、EF　12-24mm　F2.8（F4でもOK)Lなんて出して欲しいですね。

これも、多分1Dシリーズ並みに重たい，大きいでしょうからぼりちゃんは
パスでしょうか。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p8154-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp>
【247】Re:CMOSメーカー
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/17(金) 16:45 -
  
●狸さん
>これも、多分1Dシリーズ並みに重たい，大きいでしょうからぼりちゃんはパスでしょうか。
大きい重いのはこりごりです(^^ゞ
んが2200万画素なら中判持ち歩くことを考えれば軽いですね。私的にはMarkIIよりも用途的にはこっち（2D）の方があっているかなと思います。でも、100万円近いのはちょっとムリですね。宝くじでも当たらないと（汗）
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【248】Re:CMOSメーカー
 狸 WEB  - 04/9/17(金) 20:45 -
  
●ぼりちゃんさん
>大きい重いのはこりごりです(^^ゞ
>んが2200万画素なら中判持ち歩くことを考えれば軽いですね。
確かに、そう言う見方もありますね。
でも、日立の巨匠あたりから、画素数がいくら多くても、決して中版には追いつけ
ないよ、旦那　ボケがボケが違いまっせという声が聞こえてきそうですね。

>私的にはMarkIIよりも用途的にはこっち（2D）の方があっているかなと思います。
>でも、100万円近いのはちょっとムリですね。宝くじでも当たらないと（汗）
そうですね、ぼりちゃんの用途には、1DMk2よりこちらですね。
後、5年もすればこのスペックで実売35万円位になるのかなー。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p2214-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp>
【251】Re:CMOSメーカー
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/17(金) 21:54 -
  
●狸さんへ
>Canonより１万円安いけど重量が重たいですね。

確かに現行品より300ｇ重くなってますね。
このクラスは画質優先であんまり軽量化とかは考えてないんでしょう(^^;)

キヤノンからだいぶ遅れましたが徐々にVR+SWM搭載をはかっていくんでしょうね。
いずれにしても子供が大学を卒業するまではとてもこういう超弩級レンズは
買えないわけですが（それに鳥などはめったに撮らないし）
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠142.net219106194.t-com.ne.jp>
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