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▼ 【1853】そういえば クロム 04/12/4(土) 14:20
【1897】Re:αレンズ　追伸 安孫子です。 04/12/7(火) 11:38
【1898】Re:αレンズ　追伸 狸 04/12/7(火) 12:55
【1899】Re:αレンズ　追伸 クロム 04/12/7(火) 13:28
【1900】Re:αレンズ　追伸 T.UCHIDA 04/12/7(火) 14:08
【1909】Re:αレンズ　追伸 安孫子です。 04/12/7(火) 17:21
【1905】Re:αレンズ　追伸 狸 04/12/7(火) 15:32
【1913】Re:αレンズ　追伸 T.UCHIDA 04/12/7(火) 22:58
【1914】Re:αレンズ　追伸 狸 04/12/7(火) 23:10
【1915】Re:αレンズ　追伸 ぼりちゃん 04/12/7(火) 23:31
【1916】Re:αレンズ　追伸 狸 04/12/8(水) 0:02
【1897】Re:αレンズ　追伸
 安孫子です。 E-MAIL  - 04/12/7(火) 11:38 -
  
●狸さん
とある方から質問を受けて、ふと思ったのですが
α-7Dなどのシフト式手ぶれ補正の場合、連写すると効果が弱いのではないでしょうか。手ぶれ補正レンズなら、止まった絵が入ってきて連写するので、撮像系には関係ない話ですが、CCDシフト式では、入ってきた絵に対して補正をかけるので、秒3コマ、1/3秒では手ぶれ補正が効きません。
連写すると効果がない、もしくは弱い、と思えるのですが、どうでしょうか。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo252165.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【1898】Re:αレンズ　追伸
 狸 E-MAILWEB  - 04/12/7(火) 12:55 -
  
●安孫子です。さん
>CCDシフト式では、入ってきた絵に対して補正をかけるので、秒3コマ、1/3秒では
>手ぶれ補正が効きません。
>連写すると効果がない、もしくは弱い、と思えるのですが、どうでしょうか。
詳しいことは判りませんが、連写とASの効きは余り関係ないと思うのですが。
手ブレは、ISやVRと同じように加速度センサーでセンスして、それをうち消す
ように露光中CCDを動かしているわけですから。

>秒3コマ、1/3秒では手ぶれ補正が効きません。
このことの意味が良く判りません。
そもそも、シャッターラグや、ミラー戻り諸々の処理時間で1/3秒では連写速度は
秒３コマ以下になっているはずです。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6219-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1899】Re:αレンズ　追伸
 クロム WEB  - 04/12/7(火) 13:28 -
  
●狸さん、安孫子さんへ
私も狸さん同様連写しても手ぶれ補正動作には影響ないと思います。
ビデオカメラにあるCCD画像補正方式と勘違いしていませんか？
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1900】Re:αレンズ　追伸
 T.UCHIDA E-MAIL  - 04/12/7(火) 14:08 -
  
●狸さん、安孫子さん、クロムさん

　手ブレ補正と連写の関係は、手ブレ補正の方式によるものより
補正時の制御方法によるところが大きいのではないでようか。
　アルファーの場合は、どうなのかわかりませんがニコンの場合は
シャッタースタート前に必ず補正レンズをセンタリングしている
そうです。
　これは、画質対策と補正可能量を補正方向で同じにするためだ
と思います。
　キヤノンは、いちいちセンタリングをしていないようです。
　理論上は、キヤノンの場合、補正限界に到達しやすいことにな
ります。
　（ここら辺は十分考えての設計でしょうから、限界に到達す
　　ることは、ないと思います。）

　アルファーの場合は、ＣＣＤの駆動方式が簡単にセンターに戻
せるようになっていないので、連写の場合いちいちセンタリング
していないかもしれません。
　そうなると連写に弱い可能性はありますね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠GateKeeper12.Sony.CO.JP>
【1905】Re:αレンズ　追伸
 狸 E-MAILWEB  - 04/12/7(火) 15:32 -
  
●安孫子です。さん
>連写すると効果がない、もしくは弱い、と思えるのですが、どうでしょうか。
心配しているのは、連写するとシャッター　一気押しに相当するからかと
言う理由からでしょうか。


Q：手ぶれ補正の効果が得られにくい条件はありますか
カメラをすばやく動かした直後にシャッターを切った場合や、シャッターボタンを一気に押し込んで撮影する場合は、ぶれ量を正しく検知できない可能性があります
（コニミノ　HP　α-7D　Q&Dから抜粋）

ASはシャッター半押しで動作を始め、手ブレを関知して、ASの動作が安定しない
内にシャッターを切ると効果は得られないあるいは逆にぶれてしまうことも
ありますが、最少の１枚目で十分半押しで動作が安定してからなら、その後、
連写中はASは常時動作しているはずなので、特に問題ないと思います。

唯、延々連写し続けるとか行うとT.UCHIDA さんが指摘するように、ASの誤差が
積み重なって効きが悪くなるなんてこともあるかも知れません。
この辺りは、特にASがということではないと思います。

●T.UCHIDA さん

Nikonは連写中も１コマ，１コマ毎にVR系を原点復帰させているんですかね。
強制的に原点復帰させると、その際に像がが揺れるし、秒8コマなんて連写でいち
いち原点復帰はさせていないと思いますが。

Q手ブレ補正機能作動中、撮影前後で構図が変化する場合があるのですが、正常ですか？
Aブレ補正機能を十分に発揮させ最良の光学性能を得る為に、露光直前に補正光学群をセンター位置に移動させてからブレ補正を行っています。その為、撮影前後の構図が若干異なる場合があります。
（Nikon　HPから抜粋）

CanonのISはいちいち原点復帰させているかどうかは明記されていませんが、
私が持っているヨンニッパ　ISや　70-200mm　F2.8L　ISはシャッター半押し
でジャイロが回りだし、一度ファインダー像がガクット動いてから、像が安定します。
安定までは、1/2秒程掛かりますね。
連写中は少なくともこのリセット，原点戻しはしていないように思えます。
少なくとも、単写や連写の一コマ目はNikonと同じようにIS系をリセット
原点だしをしている様に思います。
このあたり、あくまでも推測なので、本当のところはメーカーに訊かないと
判らないですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6219-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1909】Re:αレンズ　追伸
 安孫子です。  - 04/12/7(火) 17:21 -
  
●狸さん、UCHIDAさん、クロムさん
コンパクトには、常時アンチシェイクを動作させておくモードがありますが、α7Dはスルー画が出せませんから、シャッター半押しでアンチシェイクが、始めて動作します。この時、その状態を示すインジケーターがファインダー内にあり、このインジケーターが下がる(効果が出た状態)になるのを待ってシャッターを切らないと、額面通りの効果(シャッター速度3段分)は得られません。このインジケーターが下がる速度は、1/3秒よりは長いように思えるわけです。

つまり、絶えず一気押しの状態で撮影していることになると思われるので、効果が弱いのではないかと。

手ぶれ補正レンズでも、もちろん1/3秒以内に安定しなければ、同じかもしれませんね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo153197.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1913】Re:αレンズ　追伸
 T.UCHIDA E-MAIL  - 04/12/7(火) 22:58 -
  
●狸さん
>Nikonは連写中も１コマ，１コマ毎にVR系を原点復帰させているんですかね。
>強制的に原点復帰させると、その際に像がが揺れるし、秒8コマなんて連写でいち
>いち原点復帰はさせていないと思いますが。

　確認するまで、断定をするのはよくないと思ったので答えが遅くなりました。
　アサカメの６月号で、Ｄ２Ｈに付けて秒８コマでも毎回センタリングしてると
開発者の方が書いています。
　対応レンズがどれかまでは書いてません。

>連写中は少なくともこのリセット，原点戻しはしていないように思えます。
>少なくとも、単写や連写の一コマ目はNikonと同じようにIS系をリセット
>原点だしをしている様に思います。
>このあたり、あくまでも推測なので、本当のところはメーカーに訊かないと
>判らないですね。

　私も憶測ですが、キヤノンはある敷居値を越えたら戻しているような気
がします。
　それまではそのままって感じですね。

　ちなみに、ニコンのＨＰで詳しく説明されています。
　http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/technology/vr/

　まあ、そうは行っても基本的にブラさないように撮影してしれでも
押さえられないブレを補正するのが基本ですから、どの方式でもあま
り変わらないような気がします。
引用なし
パスワード
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...＠p3145-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp>
【1914】Re:αレンズ　追伸
 狸 E-MAILWEB  - 04/12/7(火) 23:10 -
  
●T.UCHIDAさん
なるほど、Nikonは後発なだけにVRにもオリジナルティーを加えているんで
すね。
NikonのVRは使ったことがないので実際の効果がどうなのかは判りません。

そういえば、Canonの超望遠シリーズ以降に出たISレンズは三脚使用時もIS
ONを推奨していますが、コニミノのASは確実に三脚で固定できる場合は
Offを推奨してますね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p7176-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1915】Re:αレンズ　追伸
 ぼりちゃん WEB  - 04/12/7(火) 23:31 -
  
●狸さん
>なるほど、Nikonは後発なだけにVRにもオリジナルティーを加えているんですね。
えーと、私の記憶が確かなら手ぶれ補正はニコンが最初だったはず。
コンパクトカメラですけど^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【1916】Re:αレンズ　追伸
 狸 E-MAILWEB  - 04/12/8(水) 0:02 -
  
●ぼりちゃんさん
>>なるほど、Nikonは後発なだけにVRにもオリジナルティーを加えているんですね。
>えーと、私の記憶が確かなら手ぶれ補正はニコンが最初だったはず。
>コンパクトカメラですけど^^;

はいそれはご指摘の通りですね、Nikonは何故かその後沈黙していて、本格的に採
用，実用化したのは、Canonですね。

どうして、Nikonがその後積極展開しなかったのかは不明ですが、特許が絡んでい
たのかな。

手ブレ補正の基本特許は松下が、実用特許はCanonが多数持っているという話し
ですが、実際に調べたことはないので、詳しいことはわかりません。

いずれにしても、IS，VR，AS共撮影の幅を拡げてくれるのは嬉しいですね。

基本的に、どんなレンズにも手ブレ補正が効くASはデジタル時代ならではの技術で、今後も注目ですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p7176-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
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