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▼ 【1336】鬼石ギャラリーアップ ぼりちゃん 04/11/15(月) 17:16 [添付]
【1396】Re:鬼石ギャラリーアップ ぼりちゃん 04/11/16(火) 19:05
【1411】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/16(火) 23:13
【1417】Re:鬼石ギャラリーアップ ぼりちゃん 04/11/17(水) 9:28
【1458】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/18(木) 9:30
【1459】Re:鬼石ギャラリーアップ クロム 04/11/18(木) 10:20
【1463】Re:鬼石ギャラリーアップ 狸 04/11/18(木) 11:13
【1412】Re:鬼石ギャラリーアップ 狸 04/11/17(水) 4:23
【1396】Re:鬼石ギャラリーアップ
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/16(火) 19:05 -
  
●安孫子さん
一般にぐるぐるよりも口径食が目立つとおもうのですが、このレンズは口径食は見えませんね。
そういう意味では優秀なレンズですね^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【1411】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。  - 04/11/16(火) 23:13 -
  
●ぼりちゃん
>一般にぐるぐるよりも口径食が目立つとおもうのですが、このレンズは口径食は見えませんね。

ちょっと調べたら、

口径蝕　ぐるぐる回るボケ
口径食　周辺光量の低下

こんなことなのでしょうか。

>そういう意味では優秀なレンズですね^^;
何しろでかいレンズなので(1kgちかくある)、ゆとりはあるでしょうね(^^;)
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo141153.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1412】Re:鬼石ギャラリーアップ
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/17(水) 4:23 -
  
●ぼりちゃんさん
●安孫子さん
>一般にぐるぐるよりも口径食が目立つとおもうのですが、このレンズは口径食は見えませんね。
>そういう意味では優秀なレンズですね^^;

口径食はイメージサークルの周辺部に現れます。
換算２倍になるフォーサーズはイメージサークルの中央部しか使わないので
APSサイズの撮像素子を使ったカメラと比べても、口径食が出にくいという
こともあるのかな。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p2176-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1417】Re:鬼石ギャラリーアップ
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/17(水) 9:28 -
  
●安孫子さん
>口径食　周辺光量の低下
あ、口径食って丸ボケが周辺でラグビーボールのように歪むことを言ったんですが本来の意味は周辺光量の低下ということでしたか。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【1458】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。 E-MAIL  - 04/11/18(木) 9:30 -
  
安孫子です。

>口径蝕　ぐるぐる回るボケ
>口径食　周辺光量の低下

専門家に聞いてみました。
以下、その引用。
--------------------------------------------------
いえ、口径触も口径食も同じものです。レンズに斜めから入射する
光束が、フルの円形とならず、円が欠けたような形になることを口
径食（触）と呼んでいます。

これが一方では円周方向につぶれたようなボケの形の原因となり、
また一方では周辺光量の低下の原因となるのです。

また、これらの現象は、必ずしも口径食だけが原因とは限りませ
ん。ぐるんぐるんのボケには非点収差も関係しますし、周辺光量
の不足の原因としては、コサイン４乗則もあります。
------------------------------------------------

食と書くか、触と書くかは、好みの問題だそうです。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo261206.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【1459】Re:鬼石ギャラリーアップ
 クロム WEB  - 04/11/18(木) 10:20 -
  
○安孫子さんへ

口径蝕と口径食はそんな微妙な言葉の使い分けはないだろうと思っていました。
（そもそも口語では区別はつかないし^^;）
NETで色々と調べたら、同じ意味とはっきり書いてあるところもありました。
でも今回の回答でスッキリしましたね。

>これが一方では円周方向につぶれたようなボケの形の原因となり、

ぼりちゃん同様この意味に使っていましたが、周辺光量の低下というのが一番の
現象と言うか原因なんですね。するとRF機の広角レンズによく見られる周辺光量
の低下も口径食なんでしょうか（そういうふうにはあまり呼ばないようですが）
つい最近の田中さんの日記にも、画像周辺に点光源のボケをいれないように云々
と記述があったので、ボケの変形の意味が一般的なのでしょうかね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1463】Re:鬼石ギャラリーアップ
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/18(木) 11:13 -
  
●
●クロムさん
○安孫子さんへ
●ぼりちゃんへ
私の理解では、口径蝕と口径食は特別意味が違わないということでした。
口径食（蝕）は丸ボケがラグビーボールにひしゃげること、四隅が黒く
なることは周辺光量落ちと言うのかなと思っていましたが、周辺光量落ちも
口径食に含まれるようですね。
ビネッティングは周辺光量落ち，口径食どちらも含み言葉かなと思ってました。
http://www.clubcapa.net/camera_word/jirin/ji071.html
http://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=2653

グルグルボケは基本的には非点収差に起因するのかなと思ってましたが、
口径食も一因なんですね。

レンズ設計の本に色々書いてあったので、読み返そうと思いましたが、本が
行方不明です。

後、50mm　F1.0等の明るいレンズはミラーボックス切れによって丸ボケが
水平方向に切りとられることがあるようですね。
50mm　F1.4でも出ることもあるようなので要注意かも。
D60でも出ることがあるので、20Dはミラーボックスがより小さくなっている
るので、要注意かも知れないですね。

ビネッティングを気にするならαレンズがよいですね。
STF135mm　Ｆ２．８（T4.5)は絞り開放から口径食ゼロですね。
ま、STFフィルターでF2.8を実質4.5まで絞っているのと同じなので当然と言
えば当然ですね。
100mm　F2.8　softも絞り開放からほぼゼロですね。
85mm　F1.4Gも一絞り絞ればほぼゼロになりますね。
絞りが綺麗な円形絞りなので、一絞り絞ってもほぼ真円になりますね。
ミノルタの円形絞りを謳っているレンズはどれも綺麗な円形絞りなので、
一絞りも絞ればほぼ真円の丸ボケが得られます。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6247-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
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