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▼ 【1336】鬼石ギャラリーアップ ぼりちゃん 04/11/15(月) 17:16 [添付]
【1377】Re:鬼石ギャラリーアップ ぼりちゃん 04/11/15(月) 23:34
【1382】Re:鬼石ギャラリーアップ 谷口　ハジメ 04/11/16(火) 2:05
【1388】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/16(火) 9:35
【1390】Re:鬼石ギャラリーアップ 狸 04/11/16(火) 10:03
【1391】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/16(火) 10:12
【1392】Re:鬼石ギャラリーアップ ぼりちゃん 04/11/16(火) 10:33
【1394】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/16(火) 18:13 [添付]
【1396】Re:鬼石ギャラリーアップ ぼりちゃん 04/11/16(火) 19:05
【1411】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/16(火) 23:13
【1417】Re:鬼石ギャラリーアップ ぼりちゃん 04/11/17(水) 9:28
【1458】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/18(木) 9:30
【1459】Re:鬼石ギャラリーアップ クロム 04/11/18(木) 10:20
【1463】Re:鬼石ギャラリーアップ 狸 04/11/18(木) 11:13
【1412】Re:鬼石ギャラリーアップ 狸 04/11/17(水) 4:23
【1407】Re:鬼石ギャラリーアップ 谷口　ハジメ 04/11/16(火) 22:50
【1409】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/16(火) 23:00
【1438】Re:鬼石ギャラリーアップ 谷口　ハジメ 04/11/17(水) 22:56
【1443】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/17(水) 23:05
【1406】Re:鬼石ギャラリーアップ 谷口　ハジメ 04/11/16(火) 22:45
【1410】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/16(火) 23:02
【1442】Re:鬼石ギャラリーアップ 谷口　ハジメ 04/11/17(水) 23:03
【1446】Re:鬼石ギャラリーアップ 安孫子です。 04/11/17(水) 23:09
【1377】Re:鬼石ギャラリーアップ
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/15(月) 23:34 -
  
●谷口ハジメさん
>E300へ走っちゃえばいいんじゃないかな、ってだんだん思うようになってきています。
安孫子さんとゴミゼロ宣教師さんが喜ぶでしょう(^^)
あのカタチはパンケーキが似合うんじゃないかと思います。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【1382】Re:鬼石ギャラリーアップ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/11/16(火) 2:05 -
  
●ぼりちゃんさん
>安孫子さんとゴミゼロ宣教師さんが喜ぶでしょう(^^)
　ただ、レンズは一本だけで済ませてしまう･･･････････････ﾄ､ｵﾓﾌ

>あのカタチはパンケーキが似合うんじゃないかと思います。
　確かに。いずれの一眼レフは決まった形ででていますが、E300は一眼レフとは思えな
い形で出てきたには参りましたね。パンケーキが出てきたら嵩張らずにすみますね(^^)
でも、オリンパスはパンケーキタイプのレンズを出していたっけ？
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠60-56-45-37.eonet.ne.jp>
【1388】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。 E-MAIL  - 04/11/16(火) 9:35 -
  
●谷口　ハジメさん
ゴミゼロクラブにようこそ(^^)。
近代のKマウントアダプターも忘れずにご注文ください(^^)。マウントアダプターは、気がつくと無くなっていたりするので、早めに買った方がよいですよ(^^)。

確かに、*istDを持っている人が*istDSを買うのは、あんまりプラスじゃないですね。メディアがCFなら予備機にもなったでしょうが、ペンタックスもそこまでは考えなかったのでしょう。私も今まで気がつかなかった。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo264115.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【1390】Re:鬼石ギャラリーアップ
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/16(火) 10:03 -
  
●安孫子です。さん
●谷口　ハジメさん
>ゴミゼロクラブにようこそ(^^)。
クラブと言うより、いまや新興宗教的なイメージですね。

>確かに、*istDを持っている人が*istDSを買うのは、あんまりプラスじゃないですね。メディアがCFなら予備機にもなったでしょうが、ペンタックスもそこまでは考えなかったのでしょう。私も今まで気がつかなかった。
istDSはコンパクトからの買い替え，買い足し需要を想定してSDを採用したそうで
すね。
コンパクトユーザならSDは持っているだろうとの発想みたいです。

確かに、istDとistDSでは余り変わりばえしないですね。
おまけに、違う大容量メディアを用意しなければいけないのは不便ですね。
E-300なら7-14mmなんてレンズも出るので、超広角専用ボデーとして持っていても
悪くないですね。

それにしても、最近のゴミゼロ旋風は凄まじいものがありますね。
Tsu-さんつながりで、A1,A2ユーザでα-7Dの購入予定だった人も宣教師さんの影響
で、E-1ユーザになってしまった人も多数いますね。
E-300は衝撃的価格付けで来たので、他機種を購入予定していた人も、改宗組が
多数出ているようですね。

私は、何とか感染しないで済みそうですが。

他機種では」、FinePix　S3-Proは出てくる画はよさそうかなと興味は持っている
のですが。
レンズの問題もあるので、Nikon系は買い難いですね。
。私も今まで気がつかなかった。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p3075-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1391】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。  - 04/11/16(火) 10:12 -
  
●狸さん
>クラブと言うより、いまや新興宗教的なイメージですね。
お布施を徴収します(^^)。

>コンパクトユーザならSDは持っているだろうとの発想みたいです。
カメラメーカーって、こういうところの思いこみが激しいんですよね。「*istDを持っている人はDSは買わないだろうから、SDで良い」みたいな。E-300のレンズセットも、E-1ユーザーは買わないみたいな、そんな思いこみも一部合ったようですが、そのおかげで安くなったので、許せますね(^^;)

>それにしても、最近のゴミゼロ旋風は凄まじいものがありますね。
>Tsu-さんつながりで、A1,A2ユーザでα-7Dの購入予定だった人も宣教師さんの影響
>で、E-1ユーザになってしまった人も多数いますね。
その辺、私は詳しく知らないのですが、宣教師さんつながりで、Tsu-さんがあってKM社ユーザーだったのでは？　Tsu-さんつながりの方が、先なのでしょうか。まあ、どちらでも良いのですが(^^;)

>他機種では」、FinePix　S3-Proは出てくる画はよさそうかなと興味は持っている
>のですが。
よさそうですねぇ。しかし、25万は高いです。なぜに高いかというと、600万画素ではSRとして実力を余らせていると考えているからです。画素数がどこまで必要かと言うことではなく、SRの実力はもっと上だと思っているので、この段階での25万は高いと考えています。D2Xもあるし、、、ぶつぶつぶつ、、、、
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo129106.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1392】Re:鬼石ギャラリーアップ
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/16(火) 10:33 -
  
●安孫子さん
●狸さん
>>クラブと言うより、いまや新興宗教的なイメージですね。
>お布施を徴収します(^^)。
ははは^^;　ご利益のあるレンズはお高いです（爆）

早速FinePix S3Proのサンプル出てますね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/16/456.html
ダイナミックレンジ・ワイドはしっとりした感じですね。
いいけど、高いしニコンマウント揃えないといけないし買い替え買い増しハードルは高いですねー。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【1394】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。  - 04/11/16(火) 18:13 -
  
●ぼりちゃん
ヘリオス40 85mmF1.5でおもしろいのが撮れたので一枚。
円周ボケで、マルボケが楕円になっています。

ボケの中に変な模様はないと思います(^^;)

添付画像
【s_PB163206.jpg : 74.3KB】
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： s_PB163206.jpg
・サイズ ： 74.3KB
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo141153.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1396】Re:鬼石ギャラリーアップ
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/16(火) 19:05 -
  
●安孫子さん
一般にぐるぐるよりも口径食が目立つとおもうのですが、このレンズは口径食は見えませんね。
そういう意味では優秀なレンズですね^^;
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【1406】Re:鬼石ギャラリーアップ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/11/16(火) 22:45 -
  
●安孫子です。さん
>近代のKマウントアダプターも忘れずにご注文ください(^^)。
　え？数量制限とかがでてないけど･･･。気が付くと無くなっていたりするんですか、メ
モを貼っておきました(^^)


>確かに、*istDを持っている人が*istDSを買うのは、あんまりプラスじゃないですね。
　です。発表会で色々使い倒してみましたけど、特にこれっ、と思えるような機能が少
ないし、*istDより小型軽量になったと思っても実際は*istDと殆ど変わらない気がしま
す。ただ、グリップだけは握りやすくなったのはいいけど･･･(^^;

　E300がでたらあれこれ試し使い倒してみますね(^^)
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠60-56-45-37.eonet.ne.jp>
【1407】Re:鬼石ギャラリーアップ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/11/16(火) 22:50 -
  
●狸さん
>クラブと言うより、いまや新興宗教的なイメージですね。
　塵零爽快教でしょうか(^^)

>コンパクトユーザならSDは持っているだろうとの発想みたいです。
　そういう説明でした。コンパクトカメラのメディア普及率を見ていくとSDが圧倒的に
多いのを見てSDのみに踏み切ったのでした。

>おまけに、違う大容量メディアを用意しなければいけないのは不便ですね。
　1GBSDカードを買うというのは気が引けます･･･(^^;

>E-300なら7-14mmなんてレンズも出るので、超広角専用ボデーとして持っていても
>悪くないですね。
　それいいですね(^^)超広角専用で800万画素なので、広角で潰れ気味が無くなれれば
いいと思ってます(^^)

>E-300は衝撃的価格付けで来たので、他機種を購入予定していた人も、改宗組が
>多数出ているようですね。
　うちは相当考えてますので、ご安心を(^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠60-56-45-37.eonet.ne.jp>
【1409】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。  - 04/11/16(火) 23:00 -
  
●谷口　ハジメさん
●狸さん
>>E-300なら7-14mmなんてレンズも出るので、超広角専用ボデーとして持っていても
>>悪くないですね。
>　それいいですね(^^)超広角専用で800万画素なので、広角で潰れ気味が無くなれれば
>いいと思ってます(^^)

それがよくわからないんですよね(^^;)。何しろゴミゼロですから、専用機にする必要など全くなくて、レンズ交換してマウントアダプター遊びしても良し。望遠に付け替えても良いし、中間リングつけても安心。その後でまた広角つけても、ゴミゼロです(^^)。広角つけっぱなしにするのは、他のメーカーの方が良いのでは？
クリーニングして、広角つけて、そのまんまはずさない。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo141153.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1410】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。  - 04/11/16(火) 23:02 -
  
●谷口　ハジメさん
>　え？数量制限とかがでてないけど･･･。気が付くと無くなっていたりするんですか、メ
>モを貼っておきました(^^)
マウントアダプターなんて、ほとんど手作りでしょうからね。最初に作った製品が無くなったら、また作るかもしれないし、やめちゃうかもしれない。世間一般から、やめたことを批判されるような製品でもないので、気がついたら無い、ということも、考えられます。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo141153.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1411】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。  - 04/11/16(火) 23:13 -
  
●ぼりちゃん
>一般にぐるぐるよりも口径食が目立つとおもうのですが、このレンズは口径食は見えませんね。

ちょっと調べたら、

口径蝕　ぐるぐる回るボケ
口径食　周辺光量の低下

こんなことなのでしょうか。

>そういう意味では優秀なレンズですね^^;
何しろでかいレンズなので(1kgちかくある)、ゆとりはあるでしょうね(^^;)
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo141153.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1412】Re:鬼石ギャラリーアップ
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/17(水) 4:23 -
  
●ぼりちゃんさん
●安孫子さん
>一般にぐるぐるよりも口径食が目立つとおもうのですが、このレンズは口径食は見えませんね。
>そういう意味では優秀なレンズですね^^;

口径食はイメージサークルの周辺部に現れます。
換算２倍になるフォーサーズはイメージサークルの中央部しか使わないので
APSサイズの撮像素子を使ったカメラと比べても、口径食が出にくいという
こともあるのかな。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p2176-ipad205souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1417】Re:鬼石ギャラリーアップ
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/17(水) 9:28 -
  
●安孫子さん
>口径食　周辺光量の低下
あ、口径食って丸ボケが周辺でラグビーボールのように歪むことを言ったんですが本来の意味は周辺光量の低下ということでしたか。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【1438】Re:鬼石ギャラリーアップ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/11/17(水) 22:56 -
  
●安孫子です。さん
>ゴミゼロです(^^)
　レンズ交換ごとにブルブルしてるのかな。確かにゴミゼロですね。そのゴミは宙を舞
ったりはしませんか？E-1では粘着物がCCDの回りにあって、ゴミをくっつけるようにな
っているとか。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠60-56-45-37.eonet.ne.jp>
【1442】Re:鬼石ギャラリーアップ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/11/17(水) 23:03 -
  
●安孫子です。さん
　確かに。手作りで数に限りがあるし、売れるとまた作るかも知れないし、売れないと
ここで止めちゃうかも知れないってことですか･･･。年末までなら手に入れたいと思って
ます(^^)でも、Kマウントはいいけど、DAマウントは絞りリングがないので使えないの
かな？ここだけは気になりますね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠60-56-45-37.eonet.ne.jp>
【1443】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。  - 04/11/17(水) 23:05 -
  
●谷口　ハジメさん
>　レンズ交換ごとにブルブルしてるのかな。確かにゴミゼロですね。そのゴミは宙を舞
>ったりはしませんか？E-1では粘着物がCCDの回りにあって、ゴミをくっつけるようにな
>っているとか。
粘着テープがあって吸い取っているそうです。いずれは交換するそうですが、10年くらいは平気だろうとのこと。10年も、使い続けることはないでしょう。デジタルカメラ。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo127115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1446】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。  - 04/11/17(水) 23:09 -
  
●谷口　ハジメさん
>　確かに。手作りで数に限りがあるし、売れるとまた作るかも知れないし、売れないと
>ここで止めちゃうかも知れないってことですか･･･。年末までなら手に入れたいと思って

まだ半年ですから、半年で完売するくらいに売れれば、継続してまた作るかもしれませんね。

>ます(^^)でも、Kマウントはいいけど、DAマウントは絞りリングがないので使えないの
>かな？ここだけは気になりますね。
ニコンも、DXレンズは開放になってしまいます。開放で良ければ、使えると思いますよ。たぶん。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo127115.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1458】Re:鬼石ギャラリーアップ
 安孫子です。 E-MAIL  - 04/11/18(木) 9:30 -
  
安孫子です。

>口径蝕　ぐるぐる回るボケ
>口径食　周辺光量の低下

専門家に聞いてみました。
以下、その引用。
--------------------------------------------------
いえ、口径触も口径食も同じものです。レンズに斜めから入射する
光束が、フルの円形とならず、円が欠けたような形になることを口
径食（触）と呼んでいます。

これが一方では円周方向につぶれたようなボケの形の原因となり、
また一方では周辺光量の低下の原因となるのです。

また、これらの現象は、必ずしも口径食だけが原因とは限りませ
ん。ぐるんぐるんのボケには非点収差も関係しますし、周辺光量
の不足の原因としては、コサイン４乗則もあります。
------------------------------------------------

食と書くか、触と書くかは、好みの問題だそうです。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo261206.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【1459】Re:鬼石ギャラリーアップ
 クロム WEB  - 04/11/18(木) 10:20 -
  
○安孫子さんへ

口径蝕と口径食はそんな微妙な言葉の使い分けはないだろうと思っていました。
（そもそも口語では区別はつかないし^^;）
NETで色々と調べたら、同じ意味とはっきり書いてあるところもありました。
でも今回の回答でスッキリしましたね。

>これが一方では円周方向につぶれたようなボケの形の原因となり、

ぼりちゃん同様この意味に使っていましたが、周辺光量の低下というのが一番の
現象と言うか原因なんですね。するとRF機の広角レンズによく見られる周辺光量
の低下も口径食なんでしょうか（そういうふうにはあまり呼ばないようですが）
つい最近の田中さんの日記にも、画像周辺に点光源のボケをいれないように云々
と記述があったので、ボケの変形の意味が一般的なのでしょうかね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1463】Re:鬼石ギャラリーアップ
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/18(木) 11:13 -
  
●
●クロムさん
○安孫子さんへ
●ぼりちゃんへ
私の理解では、口径蝕と口径食は特別意味が違わないということでした。
口径食（蝕）は丸ボケがラグビーボールにひしゃげること、四隅が黒く
なることは周辺光量落ちと言うのかなと思っていましたが、周辺光量落ちも
口径食に含まれるようですね。
ビネッティングは周辺光量落ち，口径食どちらも含み言葉かなと思ってました。
http://www.clubcapa.net/camera_word/jirin/ji071.html
http://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=2653

グルグルボケは基本的には非点収差に起因するのかなと思ってましたが、
口径食も一因なんですね。

レンズ設計の本に色々書いてあったので、読み返そうと思いましたが、本が
行方不明です。

後、50mm　F1.0等の明るいレンズはミラーボックス切れによって丸ボケが
水平方向に切りとられることがあるようですね。
50mm　F1.4でも出ることもあるようなので要注意かも。
D60でも出ることがあるので、20Dはミラーボックスがより小さくなっている
るので、要注意かも知れないですね。

ビネッティングを気にするならαレンズがよいですね。
STF135mm　Ｆ２．８（T4.5)は絞り開放から口径食ゼロですね。
ま、STFフィルターでF2.8を実質4.5まで絞っているのと同じなので当然と言
えば当然ですね。
100mm　F2.8　softも絞り開放からほぼゼロですね。
85mm　F1.4Gも一絞り絞ればほぼゼロになりますね。
絞りが綺麗な円形絞りなので、一絞り絞ってもほぼ真円になりますね。
ミノルタの円形絞りを謳っているレンズはどれも綺麗な円形絞りなので、
一絞りも絞ればほぼ真円の丸ボケが得られます。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6247-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
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