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▼ 【1227】届きました クロム 04/11/10(水) 20:42
【1234】Re:届きました 安孫子です。 04/11/11(木) 9:18
【1236】Re:届きました クロム 04/11/11(木) 16:26
【1237】Re:届きました 狸 04/11/11(木) 17:15
【1251】Re:届きました 安孫子です。 04/11/11(木) 22:27 [添付]
【1262】Re:届きました 狸 04/11/11(木) 23:36
【1272】Re:届きました 安孫子です。 04/11/12(金) 13:31
【1276】Re:届きました 狸 04/11/12(金) 14:03
【1278】Re:届きました 安孫子です。 04/11/12(金) 18:15
【1277】Re:届きました クロム 04/11/12(金) 14:11
【1279】Re:届きました 安孫子です。 04/11/12(金) 18:19
【1280】Re:届きました ぼりちゃん 04/11/12(金) 18:31
【1282】Re:届きました 狸 04/11/12(金) 18:52
【1294】Re:届きました 安孫子です。 04/11/12(金) 23:05
【1281】Re:届きました 狸 04/11/12(金) 18:51
【1293】Re:届きました 安孫子です。 04/11/12(金) 23:04
【1284】Re:届きました クロム 04/11/12(金) 19:02
【1285】Re:届きました ぼりちゃん 04/11/12(金) 19:15 [添付]
【1254】Re:届きました ぼりちゃん 04/11/11(木) 22:31
【1257】Re:届きました 安孫子です。 04/11/11(木) 22:41
【1263】Re:届きました 狸 04/11/11(木) 23:43
【1234】Re:届きました
 安孫子です。 E-MAIL  - 04/11/11(木) 9:18 -
  
●クロムさん
>土曜の予報は雨から曇りになったのでレンズ交換も気兼ねなく
>できそうです。ありがとうございます。
いくらE-1でも、雨の最中のレンズ交換は、耐え難いでしょう(^^;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo084157.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【1236】Re:届きました
 クロム WEB  - 04/11/11(木) 16:26 -
  
●安孫子さんへ
>いくらE-1でも、雨の最中のレンズ交換は、耐え難いでしょう(^^;

それができれば真の全天候型一眼レフカメラですね。
大きな売り文句になるんでオリンパスには頑張ってもらいましょう(^^;)
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1237】Re:届きました
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/11(木) 17:15 -
  
●クロムさん
●安孫子さん
>いくらE-1でも、雨の最中のレンズ交換は、耐え難いでしょう(^^;
今のE-1の実売価格なら、14-55mm用に１台，50-200mm用に１台ボデーを
買ってしまっても安いですね。
イベント，お祭ならマクロは無くて困らないと思いますが、雨の日の
花撮影はやはりマクロが欲しいですね。
それに、もう１台はきついかも知れません。

Canonに丸ボケの同心円状の模様の件聞いてみましたが、Canonのレンズ
ではそのような現象が出るレンズは無いとのこと。
あれば、不良品だと言ってました。
非球面レンズを多用しているEF28-300mm　F3.5-5.6　F2.8L　ISでも当然
そんな現象は出ないと言ってました。
ま、実売30万円近いレンズと5-6万円以下のレンズだから当然といえば当然
だと思いますが。

でも、実売18万円もする180mmマクロで絞り開放でもボケが8角形になってしまうことは、Canonはどう考えているんだろう。
この件は聞き忘れました。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1182-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1251】Re:届きました
 安孫子です。  - 04/11/11(木) 22:27 -
  
●狸さん
>Canonに丸ボケの同心円状の模様の件聞いてみましたが、Canonのレンズ
>ではそのような現象が出るレンズは無いとのこと。
>あれば、不良品だと言ってました。

完全な同心円は少ないと思います。だから貴重品だなんて、冗談を言っているのですが、それなりには、模様が出ますよ。狸さんのレンズでも、試してみてください。ゼロではないと思います。

28-135Is

添付画像
【10D+28-135mm.jpg : 42.2KB】
引用なし
パスワード
[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： 10D+28-135mm.jpg
・サイズ ： 42.2KB
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo208140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1254】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/11(木) 22:31 -
  
●狸さん
>Canonに丸ボケの同心円状の模様の件聞いてみましたが、Canonのレンズ
>ではそのような現象が出るレンズは無いとのこと。
>あれば、不良品だと言ってました。
不良品ですか〜（泣）
でも、不良20Dを散々出荷しておいてよく言うよ、とも思いましたけど^^;
角ぼけは気にしてないんじゃないですかね。最近は気にしてるようですが。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【1257】Re:届きました
 安孫子です。  - 04/11/11(木) 22:41 -
  
●ぼりちゃん
>角ぼけは気にしてないんじゃないですかね。最近は気にしてるようですが。
ツァイスだって四角のぼけを平然と作りますから、キヤノンの八角くらいは、気になる範囲ではないでしょう(^^)。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo208140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1262】Re:届きました
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/11(木) 23:36 -
  
●安孫子です。さん
>完全な同心円は少ないと思います。だから貴重品だなんて、冗談を言っているのですが、それなりには、模様が出ますよ。狸さんのレンズでも、試してみてください。ゼロではないと思います。
>
>28-135Is

これは、レンズ内（後玉，前玉も含む）のゴミが写り込んでいるようです。
これは、仕方ないようです。
どうして気になるときは、私はレタッチで消してます。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1182-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1263】Re:届きました
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/11(木) 23:43 -
  
●安孫子さん
●ぼりちゃん
>>角ぼけは気にしてないんじゃないですかね。最近は気にしてるようですが。
>ツァイスだって四角のぼけを平然と作りますから、キヤノンの八角くらいは、気になる範囲ではないでしょう(^^)。

これはコンタックスに聞いたことですが（同じようなことがアサカメの
ライカ社への質問の回答にもあった）そもそも欧米ではボケ味は日本人ほど
気にしていないようです。
どちらかと言うと、隅々までシャープな写真が好まれるらしいです。
でも、ツァイスやライカのレンズでボケ味が素晴らしいレンズが多いというのは
不思議だと言ってました。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1182-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1272】Re:届きました
 安孫子です。  - 04/11/12(金) 13:31 -
  
●狸さん
狸さんギャラリーを探し回ってしまいました(^^;)

http://fyama.2.pro.tok2.com/nataure/040700Kodaihasu/08.htm
http://fyama.2.pro.tok2.com/nataure/031000Cosmos/31.htm

使っているのはシグマのレンズなのかもしれませんが(^^;)

案外大きなマルボケの出ている写真は少ないですね。私もほとんど撮らない。狸さんは長い玉を使うことが多いですし、長いのは非球面を使うことが少ないようですから、あまりでないでしょう。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo156026.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1276】Re:届きました
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/12(金) 14:03 -
  
●安孫子です。さん
>http://fyama.2.pro.tok2.com/nataure/040700Kodaihasu/08.htm
>http://fyama.2.pro.tok2.com/nataure/031000Cosmos/31.htm
どちらも、同心円ボケでローカルでは有名なタムロン28-300mm　XRですね。
これは、非球面レンズを多用してかつ安価な代名詞のようなレンズなので
文句言えないですね。
ま、画質云々より、高倍率ズームの使い勝手優先のレンズですね。

CanonやNikon等なら気になれば別のレンズという選択肢もありますが、
オリンパスは他に選択肢がないから、この意味では辛いですね。
新しい、14-45mmでは改善されていると良いですが、こちらも非球面レンズを
使っていてかつより安価だと、望み薄かも知れないですね。

同心円状のボケはレタッチで消し難いので、気になりだすと困りもんです。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p3083-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1277】Re:届きました
 クロム WEB  - 04/11/12(金) 14:11 -
  
●安孫子さんへ
渦巻きボケの件、確かに非球面レンズを使った全レンズに発生する可能性がある
のは理解しました（実は最初に聞いたときは半信半疑でした）。
キヤノンの28-135ISもごみ以外にもうっすらそれらしきものが出ているように思
いますし。

ただそうはいってもZUIKO 14-54が一番現象が明瞭ですね。
いまのところ14-54とTamron28-300以外は許容範囲です。

今度E4500でも確認してみます。あれも非球面２枚使ってますから。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1278】Re:届きました
 安孫子です。  - 04/11/12(金) 18:15 -
  
●狸さん
>どちらも、同心円ボケでローカルでは有名なタムロン28-300mm　XRですね。
それは残念でした(^^)。キヤノンのレンズなら新品と交換してくれるのでしょうから、中古で売るにも高くなって良かったのに(^^)。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo117038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1279】Re:届きました
 安孫子です。  - 04/11/12(金) 18:19 -
  
●クロムさん
>ただそうはいってもZUIKO 14-54が一番現象が明瞭ですね。
撮像素子のサイズと書きましたが、撮像素子サイズに対応したレンズ、と言うことですね。35mm対応のレンズと、フォーサーズ対応レンズだと、おそらく絞りの大きさそのものが、ふた絞り分くらい違うので、目立ちやすいのでしょう。35mm用のレンズを2段絞ると、フォーサーズと同じようにあらが見えてくるかもしれません。

また、14-54mmはよれるレンズなので、よけいボケが作りやすいのですね。そんなこんなが合わさって、目立つのだと思います。フォーサーズの、思わぬ弱点かもしれません。

でも、旧M社の人が、M社時代に、さんざんこのクレームが来たそうで、一目見てわかったそうですから、少なくても現KM社のレンズでは、発生するようですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo117038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1280】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/12(金) 18:31 -
  
●安孫子さん
●クロムさん
>フォーサーズ対応レンズだと、おそらく絞りの大きさそのものが、ふた絞り分くらい違うので、目立ちやすいのでしょう。
なるほど、Minolta A1も比較的明瞭な模様が出るのはそのためですね。
Minolta A1の場合はこれにプラスして広角の歪曲収差がありましたが。
レンズを小さくし過ぎでしょうね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【1281】Re:届きました
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/12(金) 18:51 -
  
●安孫子です。さん
>でも、旧M社の人が、M社時代に、さんざんこのクレームが来たそうで、一目見てわかったそうですから、少なくても現KM社のレンズでは、発生するようですね。
ざっと見返して見ましたが、私の持っているαレンズでは（いた)レンズでは出てい
ない感じ）ですね。
といっても、私が持っていたレンズで非球面を使っていたレンズは35mm　F1.4Gと
17-35mm　F3.5Gだけですが。（ミノルタは広角形単焦点でも非球面を使っているの
は35mm　F1.4Gだけですね）
どちらも高価なGレンズなのでこの点も配慮されているかも知れません。
24-105mm　F3.5-4.5は非球面レンズを使ったレンズですが、殆ど使っていないので
丸ボケの作例が探せませんでした。

D7iはぼりちゃんのA1の作例にもありましたが、高倍率ズームの安いレンズだろう
から仕方ないと思っていました。
ミノルタで騒がれたというのはこのレンズのことかも知れないですね。

いずれにしても、非球面を使った安価なレンズは金型の微妙な切削後の凹凸に起因
する通常のMTF測定では引っかからない、コントラストの低下やフレアーが出る
ことがあり要注意とアサカメにも出ていました。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1129-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1282】Re:届きました
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/12(金) 18:52 -
  
●安孫子さん
>フォーサーズ対応レンズだと、おそらく絞りの大きさそのものが、ふた絞り分くらい違うので、目立ちやすいのでしょう。
絞りの大きさというより、焦点深度の問題と思いますよ。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1129-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1284】Re:届きました
 クロム WEB  - 04/11/12(金) 19:02 -
  
●安孫子さんへ
>35mm用のレンズを2段絞ると、フォーサーズと同じようにあらが見えてくるかもしれません。

ただ絞るとボケも小さくなってしまうので目立たない方向ですよね。
D70キットの18-70はでるのかもしれませんがいまのところ気づいていません。
まあそれほど寄れないから丸ボケも作りづらいですしね。
あとはシグマの18-50の２本と18-125がどうですかね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1285】Re:届きました
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/12(金) 19:15 -
  
●クロムさん
>あとはシグマの18-50の２本と18-125がどうですかね。
18-125の画像を見つけました。
これは無実ですね^^;

添付画像
【IMG_0843.jpg : 74.3KB】
引用なし
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・名前 ： IMG_0843.jpg
・サイズ ： 74.3KB
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【1293】Re:届きました
 安孫子です。  - 04/11/12(金) 23:04 -
  
●狸さん
>といっても、私が持っていたレンズで非球面を使っていたレンズは35mm　F1.4Gと
>17-35mm　F3.5Gだけですが。（ミノルタは広角形単焦点でも非球面を使っている
>のは35mm　F1.4Gだけですね）
非球面は、だいたい広角系のレンズが多いので、あまり大きなマルボケを作るような使われ方をしません。高倍率ズームがほとんどなのでしょうか。17-35mmで明るさがF3.5だと、こんな使われ方はしませんからね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo117038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1294】Re:届きました
 安孫子です。  - 04/11/12(金) 23:05 -
  
●狸さん
>絞りの大きさというより、焦点深度の問題と思いますよ。
私の聞いた話が、そういう話だったので、それ以上はわからないのです。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo117038.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
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