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▼ 【1025】ようこそ、ゴミゼロクラブへ 安孫子です。 04/11/5(金) 0:29
【1179】ぼけのなかの渦巻きについて 安孫子です。 04/11/9(火) 19:24
【1180】Re:ぼけのなかの渦巻きについて 狸 04/11/9(火) 20:17
【1184】Re:ぼけのなかの渦巻きについて クロム 04/11/9(火) 21:31
【1185】14-54mmと逆光 安孫子です。 04/11/9(火) 21:49 [添付][添付][添付]
【1187】Re:ぼけのなかの渦巻きについて 安孫子です。 04/11/9(火) 22:10
【1193】Re:ぼけのなかの渦巻きについて クロム 04/11/9(火) 22:21 [添付]
【1195】Re:ぼけのなかの渦巻きについて 安孫子です。 04/11/9(火) 22:24
【1199】Re:ぼけのなかの渦巻きについて クロム 04/11/9(火) 22:38
【1201】Re:ぼけのなかの渦巻きについて ぼりちゃん 04/11/9(火) 22:44
【1205】Re:ぼけのなかの渦巻きについて クロム 04/11/9(火) 23:02
【1207】Re:ぼけのなかの渦巻きについて 安孫子です。 04/11/9(火) 23:20
【1198】Re:ぼけのなかの渦巻きについて ぼりちゃん 04/11/9(火) 22:35
【1202】Re:ぼけのなかの渦巻きについて 安孫子です。 04/11/9(火) 22:49
【1179】ぼけのなかの渦巻きについて
 安孫子です。 E-MAIL  - 04/11/9(火) 19:24 -
  
まず基本として
これは、非球面レンズの成形にゆらいする、ある程度必然的なことだそうです。どのメーカーのどの非球面レンズにおいても、程度の差はあれ、発生するものだそうです。つまり、非球面という特殊な形なので、それを成形していく中で完璧というのは、きわめて難しいわけです。

これを前提として

1.必ず発生するとはいっても、できるだけ目立たないように努力はしているわけです。ただ、工業製品の品質はパーフェクトに均一ではなく、ある程度の誤差の中で許容範囲を定めて出荷されています。その範囲の中で、トップに近い、ほとんど目立たないレンズもあれば、周辺に近い、目立ちやすいレンズもあり、個体差があるそうです。

2.この現象は、開放では目立ちにくく、絞るほどに目立つようになってきます。

3.どのメーカーのどのレンズでも非球面を使っていれば発生するわけですが、撮像素子が大きいと、絞りのサイズそのものも大きくなってきます。同じF2.8でも、大きい撮像素子なら大きい絞り、小さい撮像素子なら小さい絞りになりますので、35mmサイズ<APS-C<フォーサーズ<コンパクトデジカメと、撮像素子が小さくなるほど、目立ちやすくなるそうです。

オリンパスの今のところのレンズでは、11-22mmと14-54mmに非球面が使われています。ただ11-22mmはぼけの形を問われるような使われ方は少ないでしょうから、14-54mmのテレ側が一番目立つのだと思われます。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo073233.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【1180】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/9(火) 20:17 -
  
●安孫子です。さん
>まず基本として
>これは、非球面レンズの成形にゆらいする、ある程度必然的なことだそうです。どのメーカーのどの非球面レンズにおいても、程度の差はあれ、発生するものだそうです。つまり、非球面という特殊な形なので、それを成形していく中で完璧というのは、きわめて難しいわけです。
なるほど、金型を研削加工した時の同心円状の研削跡に起因するものの様ですね。
タムロンの28-300mm　XRは非球面レンズを多用しているので、同心円状のボケが
出やすいのですね。

非球面レンズの製作工程はここが判りやすいですね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/technology/aspherical_lenses/


このうち研削非球面レンズはこのような同心円状の研削跡は付かないか、付いても
最終工程の磨きで消せるはずなので、多分この現象は出ないはずです。
唯、研削非球面レンズはどうしても高くなってしまうため、今はCanonのLレンズと
か高級なレンズにしか使われないようですね。

また、金型の研削跡も最終的に磨きで研削跡を消せば良いはずですが、これはコス
トアップにつながるので手抜きされているのでしょう。

最近は、ハイブリッド非球面レンズが安く作れるようになったので、コストダウン
のためにも非球面レンズが良く使われるようですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p2058-ipad36souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1184】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 21:31 -
  
●安孫子さんへ
14-54での同心円状のボケの件、調査ありがとうございます。
なるほど勉強になりました。

非球面レンズを使用したそのレンズにも発生する可能性があるということは
今後この手の現象が増加する可能性があるわけですね。

ユーザーから見て一番困るのはどの雑誌を見てもこの現象に言及して
いないことですね。カメラ雑誌も収差とか解像度とかディストーション
とかは記述してくれますが、買ってみないと分からないのは困りものです。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠76.net219117086.t-com.ne.jp>
【1185】14-54mmと逆光
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 21:49 -
  
太陽を入れてみました。それだけが目的の写真ですので、ほかのことは勘弁してね(^^;)

添付画像
【s_PB092546.jpg : 49.3KB】

添付画像
【s_PB092550.jpg : 74.1KB】

添付画像
【s_PB092580.jpg : 29.8KB】
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： s_PB092546.jpg
・サイズ ： 49.3KB
[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： s_PB092550.jpg
・サイズ ： 74.1KB
[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： s_PB092580.jpg
・サイズ ： 29.8KB
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo142142.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1187】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 22:10 -
  
●クロムさん
>14-54での同心円状のボケの件、調査ありがとうございます。
私の経験の中では、大部分は同心円ではないですね。ぼりちゃんのは例外的にきれいな同心円だと思います。大部分は、迷路のような、不規則な模様が出てくるように思います。

そういう意味では、貴重かも。>ぼりちゃん(^^;)
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo142142.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1193】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 22:21 -
  
●安孫子さん、ぼりちゃんへ
私のはこんな感じです。
言われてみると確かに金型の研削の名残のように見えますね。

添付画像
【PB070366.JPG : 58.9KB】
引用なし
パスワード
[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： PB070366.JPG
・サイズ ： 58.9KB
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠76.net219117086.t-com.ne.jp>
【1195】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 22:24 -
  
●クロムさん
>私のはこんな感じです。
>言われてみると確かに金型の研削の名残のように見えますね。
うーむ。でますねぇ。これは、トリミング無しのリサイズのみですか？
私は、ぼけない写真を目指しているからなあ(^^;)
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo142142.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1198】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/9(火) 22:35 -
  
●安孫子さん
解説ありがとうございます。
しかしぃ、２の
>この現象は、開放では目立ちにくく、絞るほどに目立つようになってきます。
ですが私は丸ぼけは開放付近でしか撮らないのですが^^;;;;;
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【1199】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 22:38 -
  
●安孫子さんへ
>>言われてみると確かに金型の研削の名残のように見えますね。
>うーむ。でますねぇ。これは、トリミング無しのリサイズのみですか？

トリミングなし、レタッチなし、RISIZEによる縮小のみです。
52mm、F3.5、マクロ域のカットです。
被写体はハーレーのサイドカー前面の飾りですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠76.net219117086.t-com.ne.jp>
【1201】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/9(火) 22:44 -
  
●安孫子さん

>そういう意味では、貴重かも。>ぼりちゃん(^^;)
ある意味、プレミアレンズですね(^^)
100本に1本しか取れないとか（笑）
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【1202】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 22:49 -
  
●ぼりちゃんさん
>ですが私は丸ぼけは開放付近でしか撮らないのですが^^;;;;;
正確ではありませんが、フォーサーズは小さいですから、同じF2.8でも、サイズ的にはAPS-C撮像素子の2.8より一絞り絞ったくらいの絞りサイズになってしまうようです。なので、撮像素子のサイズが小さいほど目立ちやすい。

しかしこれだけきれいな同心円は貴重品だと思いますので、コレクションしては(^^;)
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo142142.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1205】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 23:02 -
  
●ぼりちゃん、安孫子さんへ
>ある意味、プレミアレンズですね(^^)
>100本に1本しか取れないとか（笑）

つまり個体差はあったということですね。
泣いてください＞ぼりちゃん(^_^;)
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠76.net219117086.t-com.ne.jp>
【1207】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 23:20 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃん、
>泣いてください＞ぼりちゃん(^_^;)

いやいや、そんなことはありませんよ。50年たてば価値が出ますって(^^;)

もし出なければ、責任とりましょう(^^)。そのとき、私が生きていたら(^^;)
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo142142.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
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