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▼ 【1072】秋の色は クロム 04/11/7(日) 7:18 [添付]
【1103】Re:秋の色は 安孫子です。 04/11/8(月) 15:56
【1104】Re:秋の色は ぼりちゃん 04/11/8(月) 16:13
【1105】Re:秋の色は クロム 04/11/8(月) 16:30
【1111】Re:秋の色は 安孫子です。 04/11/8(月) 17:12
【1118】Re:秋の色は クロム 04/11/8(月) 17:33
【1131】Re:秋の色は 安孫子です。 04/11/8(月) 22:47
【1117】Re:秋の色は 安孫子です。 04/11/8(月) 17:27
【1122】Re:秋の色は クロム 04/11/8(月) 18:21
【1134】Re:秋の色は 安孫子です。 04/11/8(月) 23:01
【1103】Re:秋の色は
 安孫子です。 E-MAIL  - 04/11/8(月) 15:56 -
  
●狸さん
>この狭いイメージサークル範囲内だけで、解像度を上げれば良いので、
というより、狭いから難しいとのこと。より以上の精度がいるわけですからね。でもそれで値段が高くなるなら、でかいイメージャーを使う方が、精度を押さえて安く作れることになり、フォーサーズをチョイスしたことがマイナスになってしまいます。

フォーサーズが良いのだとオリンパスは言わざるを得ないわけですから、難しくても、安く作ってもらいたい物ですね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo242014.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【1104】Re:秋の色は
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/8(月) 16:13 -
  
●安孫子さん
>でかいイメージャーを使う方が、精度を押さえて安く作れることになり、フォーサーズをチョイスしたことがマイナスになってしまいます。
なんと、小型化したら精度を出さざるを得ないとは。小さく作ればいいってもんじゃないのですね^^;
そういえば4×5のような大判レンズの解像度は35mmに比べると低いらしいですね。
フォーサーズは思わぬ落とし穴に入ってしまいましたね。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【1105】Re:秋の色は
 クロム WEB  - 04/11/8(月) 16:30 -
  
●安孫子さん、ぼりちゃんへ
>というより、狭いから難しいとのこと。より以上の精度がいるわけですからね。

もしかしたらそうなのかもしれませんが一般には大きいものの精度をあげるほうが
難しいのではないでしょうか。
例えばぼりちゃんが言っているように大判カメラのレンズと35ミリカメラのレンズの
解像度を比較すると35ミリの方が高いですよね。
あとハイエンドコンパクトのC-8080は2/3インチCDD用で800万画素対応＝
フォーサーズ換算3200万画素対応です。

フォーサーズがコンパクトと35ミリの狭間で実は精度よく作るのが一番難しいという
のがもしかしたらあるのかもしれませんが、今度出るE-300セットレンズも2000万画素
対応と謳ってますよね。多分精度を出すと言ってもおそらく検査をどれだけきちんと
やるかの話だと思います。

150/2や300/2.8が高いのはおそらくレンズの研磨装置などの製造装置を新規に導入した
のを価格に反映させた結果だと思いますね。


>>200mm F2 2.9Kg 1.9m 61万円 VR 超音波モーター
>ニコンのこのあたりのレンズは、やはり将来的に画素数アップしたときのことを考えて精度

200/2は分かりませんがサンニッパやヨンニッパは古いMFレンズと似たような価格付け
だから特に高い価格付けをしてはいないのではないでしょうか。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1111】Re:秋の色は
 安孫子です。  - 04/11/8(月) 17:12 -
  
●クロムさん
>もしかしたらそうなのかもしれませんが一般には大きいものの精度をあげる
>ほうが難しいのではないでしょうか。
大きいものを小さいものと同じ加工精度で作るのは難しいわけですが、同じ解像力を出すためには、小さい方が(より以上の精度が必要だから)むずかしいと、オリンパスの広報誌から理解しています。

>対応と謳ってますよね。多分精度を出すと言ってもおそらく検査をどれだけきちんと
>やるかの話だと思います。
私が精度と書いたのが良くなかったのかもしれませんが、2000万画素でも画素数に負けない解像力を持たせたレンズ、という意味だと思います。

>150/2や300/2.8が高いのはおそらくレンズの研磨装置などの製造装置を新規に導入した
>のを価格に反映させた結果だと思いますね。
ここまでは、私にはわかりません(^^)。当然オリンパスだって良いことばかりを言うので、その内情までは、想像の域を出ないのです。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo202010.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1117】Re:秋の色は
 安孫子です。  - 04/11/8(月) 17:27 -
  
>フォーサーズは思わぬ落とし穴に入ってしまいましたね。

まったくの想像で、邪推ですが
今は解像力がさほど高くない(将来を見越さず、今に対応した程度)レンズで安く作り、シェアを獲得する。将来APS-C撮像素子で2,000万画素なんてことになったら、そのときにはスーパーLレンズなんてものを作って、さらに高く売る。ユーザーにとっても現実的でよい選択肢なのかもしれませんが、C社は商売上手だなぁ、なんて想像も。

今、2000万画素が必要かと聞かれれば、多くの人はいらないと答えるでしょう。

しかし、何年か後、KissDigital MarkVが2,000万画素で7万円くらいで発売されたら、E-5が1,000万画素で30万円というわけにはゆかないでしょうねぇ。

デジタル部分は安くなりますが、ハードは安くならないでしょうから、最上位機種の値段は、どの会社も将来的にも30万くらいはするのではないでしょうか。後発の利もありますが、先にゆくものの利も、ありますね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo202010.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1118】Re:秋の色は
 クロム WEB  - 04/11/8(月) 17:33 -
  
●安孫子さんへ
レンズの製造装置云々はだれにも分からないからなしにしましょう。

>同じ解像力を出すためには、小さい方が(より以上の精度が必要だから)
>むずかしいと、オリンパスの広報誌から理解しています。

一見もっともなんですけど実は疑問な点もありますよね。
というのは小さい方が精度は必要ですが、逆に小さい方が精度を上げて作る
のが楽な面もあると思います。

たとえば先にもあげたコンパクトカメラのレンズの例などはそうですね。

でもまあ、最近のシグマのレンズは全般的に雑誌の比較テストでは解像力
は非常に優秀です。ですから低価格で解像力の高いレンズは作れるはず
ですよね。

ともあれ精度が必要な分高価なんです、ではメーカーとしてなさけない
のでオリンパスには頑張って欲しいですね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1122】Re:秋の色は
 クロム WEB  - 04/11/8(月) 18:21 -
  
遠い将来の話でフルサイズCMOSが非常に安くなってしまったらキヤノンに有利ですかね。
ただそうそう価格は下がらないらしいのでしばらくAPS-Cやフォーサーズは安心してよい
のかもしれませんが。


>しかし、何年か後、KissDigital MarkVが2,000万画素で7万円くらいで発売されたら、
>E-5が1,000万画素で30万円というわけにはゆかないでしょうねぇ。

そうなっても何とかE-5を買わせないといけないんですよね。
ハードの要素技術でキヤノンに勝つのは難しいでしょうから超小型路線がいいと思いますね。

APS-C陣営はやはりSONY次第でしょうか。
最近知ったのですがCCD/CMOSへの投資額はCANON=60億、SONY=1千億以上だそうで
それならSONYの勝ちのように思えるのですが現状CANONのCMOSは評判いいですよね。
いずれにしてもD2xのCMOSの出来は気になりますね。
特に高感度ノイズをどこまで押さえることができたのか。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【1131】Re:秋の色は
 安孫子です。 E-MAIL  - 04/11/8(月) 22:47 -
  
●クロムさん
>たとえば先にもあげたコンパクトカメラのレンズの例などはそうですね。
確かに。

>ともあれ精度が必要な分高価なんです、ではメーカーとしてなさけない
>のでオリンパスには頑張って欲しいですね。
もっともです。精度は必要だけれども、オリンパスだからできた。高価格になるはずだけど、フォーサーズだから安い。こうでなければ、いけません。
引用なし
パスワード
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo240100.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【1134】Re:秋の色は
 安孫子です。 E-MAIL  - 04/11/8(月) 23:01 -
  
●クロムさん
>最近知ったのですがCCD/CMOSへの投資額はCANON=60億、SONY=1千億以上だそうで
そんなに違いますか。キヤノンの投資額は、少なすぎるように思えます。ステッパーの工程を流用して、作っちゃえるのかな。実験用の設備でも、キヤノンのデジカメに搭載するだけなら、作れちゃうような気がします。

>いずれにしてもD2xのCMOSの出来は気になりますね。
>特に高感度ノイズをどこまで押さえることができたのか。
うー無。。。確かに。D2Xの予約はしていませんが、気になります。
引用なし
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