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【5121】Re:箱庭列島
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 6:01 -
  
●いしずみさん
Gallery 137「街がJazzyに染まって」拝見
全体にいしずみさんらしい、温かい雰囲気が良いですね。
フェスティバルもアット　ホームな感じですね。

そういえば、コシナ　ZEISS IKON間もなく発売になりますね。
大手量販店では特価：￥160,650 の10%還元ですね。
なかなか造りも良さそうで、質感も高そうですね。
AE機を選ぶならM7よりこちらを選ぶかナー。
ライカを買うならやはりMPですね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p4145-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5120】Re:GR-D
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 5:47 -
  
●シヴァさん
早速のファーストインプレションありがとうございます。
>質感は思ったほどチープではなく、素っ気無いけれど飽きのこないデザインはGRを
>踏襲していると思います。
というかGRそのままって感じですね。

>ただ、個人的にはもう少しボディサイズを大きくしても良いからCCDサイズにゆと
>りを持ち、光学ファインダーも内臓にしてほしかったところです。
>スナップ用途からいっても800万画素が必要だったのかは疑問が残ります。
>GRのデジタル版としてサブカメラとしてスナップ用途にするには中途半端で、メモ>カメラとしては多機能で高額。帯に短しタスキに長しといったところでしょうか。
期待が大きかっただけに画質的にいまいちという感がどうしてもつきまとってしま
いますね。
GR-Dと言うからには液晶は小さくしても、光学ファインダーは省略して欲しくなか
ったかも。むしろ、大きめの液晶画面は外付けオプションでも良かったかも。
画質最優先という意味では最低でも2/3"できれば4/3"以上を搭載して欲しいけど
そうなると現状ではレンズが大きくなりすぎてGRシリーズのイメージではなく
なってしまいますね。

PanaのLC-1あたり新製品が出ないのかナーとも思いますが、LC-1も余り売れなかっ
ったようなので、後継機は期待薄な様ですね。
LC-1も光学ファインダーがないのが残念ですね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p4145-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5119】Re:GR-D
 シヴァ E-MAILWEB  - 05/9/14(水) 0:15 -
  
画像貼っときます。

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【5118】Re:GR-D
 シヴァ E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 23:51 -
  
●狸さん
●クロムさん
●ぼりちゃん
●いしずみさん
ここにぶらさがろうっと。発表会行ってきました。
外観、仕様等については既にWEB記事でご存知と思いますので実際に触ってみた感触など。
質感は思ったほどチープではなく、素っ気無いけれど飽きのこないデザインはGRを踏襲していると思います。絞りとシャッタースピードを独立で操作できるコマンドダイヤルも好感触でした。スポット測光とマニュアルフォーカスがある点も気に入りました。

ただ、個人的にはもう少しボディサイズを大きくしても良いからCCDサイズにゆとりを持ち、光学ファインダーも内臓にしてほしかったところです。
スナップ用途からいっても800万画素が必要だったのかは疑問が残ります。
GRのデジタル版としてサブカメラとしてスナップ用途にするには中途半端で、メモカメラとしては多機能で高額。帯に短しタスキに長しといったところでしょうか。

ちなみに会場でお会いしたY久美さんは、「GX8とはCCDと画像処理系が違うので思っていたより画質は良かった」とのこと。
会場にあったプリントサンプルを見た感じだと色抜けは良くなっているように感じました。

で、私は、、、多分すぐには買わないと思います。
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【5117】Re:箱庭列島
 りんご WEB  - 05/9/13(火) 23:38 -
  
●ぼりちゃん
>とりあえずウィンドウの縦をやや縮めました。これで下は見えるかな？
変わってないように見えるけど、相変わらず文字が切れちゃってます。
新しいウィンドウで開いて全画面表示するとスクロールバーが現れました！
それだと、ちゃんと見られます(^^)
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【5116】Re:箱庭列島
 いしずみ E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 23:29 -
  
☆ぼりちゃん
>4ｘ5のビューカメラのように蛇腹の先にレンズが付いた構造ではレンズの光軸が自由に動かせるので可能です。

ふーん，それでベイビーレンズでも同じような写真が撮れるんですね。

>35mm一眼システムではあまりないと思います。

なるほどぉ。あまり見ないわけだぁ。

さて，久しぶりにこちらにカキコしたのでこちらでもギャラリーを案内させてください。
仙台では9月に街中でストリートジャズフェスティバルと銘打って，音楽をあちこちで演奏するイベントがあるんです。
全部で野外ステージが40カ所，駅前から商店街，公園ビルの谷間(^^ゞ等々でジャズに限らず様々な音楽が流れてきます。
今年は15回目，ということで原点回帰を目指しちょっとジャズ色が強めに企画がされたそうです。
とはいえ，実を言うと私今回初めて足を運んだんです。
毎年地元のニュースで流れていて行きたい行きたいと思っていたのですがなかなかタイミングが合わず・・・。
で，私的には凄く楽しいイベントでした。少し歩くと別のステージがあって，全然違うジャンルの音楽が聴ける。もうちょっと先にはまた別の音楽が・・・。
これは嵌りそうです(^^ゞ。来年もぜひ言ってみたいと思います。

と言うわけで，よろしければ見てやってください。

Gallery 137「街がJazzyに染まって」
http://homepage2.nifty.com/ishizumi/
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Fire...＠c202-180-180-233.customer.mni.ne.jp>
【5115】Re:箱庭列島
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/13(火) 22:58 -
  
●うみそらくもさん
ギャラリーご覧いただきありがとうございます。
そうか、逆ティルトフェチだったのか〜

>ギャラリーラストの観葉植物の手触りに、現実に引き戻された気持ちです。
確かにそう感じますね。ティルトって何？という人のために作例のつもりでアップしただけでした。特に意図して構成したわけではありません^^;

添付画像
【ts_9164.jpg : 80.5KB】
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： ts_9164.jpg
・サイズ ： 80.5KB
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【5114】Re:箱庭列島
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/13(火) 22:52 -
  
ギャラリーご覧いただきありがとうございます。

●りんごさん
Fotologueはアクセス数も反応も芳しくないので、やはり自分のHPにアップしないとね。
ギャラリー全体はあまり派手なレタッチをしていませんが、8は派手にやっております^^;
夕暮れの雰囲気を出したくてビルから空にかけて紫色を被せてあります（本来は黄色です）。和むとしたらこの色のせいかも。

> 最後の10のコメントは最後まで見られませんでした^^;
もともと1280ｘ1024の環境に合わせて作ったので他のサイズの確認が取れません^^;
とりあえずウィンドウの縦をやや縮めました。これで下は見えるかな？

●いしずみさん
この効果はレンズそのものではなくて鏡胴の構造ですね。
4ｘ5のビューカメラのように蛇腹の先にレンズが付いた構造ではレンズの光軸が自由に動かせるので可能です。
35mm一眼システムではあまりないと思います。

●クロムさん
時間があれば日本全国周って撮ってみたいですね。
とりあえず第一弾は横浜です（ということにしておきます^^;）
プラスチッキーに写る件ですが、特にレタッチをしているわけではないので、このレンズの雰囲気なのか人間の視覚的な錯覚なのでしょう。

●狸さん
レンズベビーに飽きはじめた所だったので楽しく撮影できました。
もともと逆ティルトのワザはビューカメラでやっていたものなので三脚は必須だったでしょう。
しかし、せっかく35mmシステムでティルト効果ができるのだから手持ちというのもスナップ的でいいでしょう？

●T.UCHIDAさん
今回の撮影で失敗したと感じたのは絞りの開けすぎです。また、ティルトは全てのカットで最大にしていました。
ということで背景がぼけすぎました。まだまだレンズの効果に依存しすぎている感じです。
ティルトの角度や絞り値など研究しなければ。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【5113】Re:箱庭列島
 うみそらくも  - 05/9/13(火) 22:47 -
  
●ぼりちゃんさん
箱庭ギャラリー拝見しました。
箱庭療法というものが心理療法であるわけですが
何をどう撮るかで深層心理が…わかるわけない（汗）

ということで逆ティルトフェチな私にとっては垂涎のギャラリー♪
ですが確かに眩暈しますね。なんでこんなにプラスチッキーになるんでしょうか。
フラッシュの見せ方もかっこいいし、これはまた面白い試みでいいなあ。
ギャラリーラストの観葉植物の手触りに、現実に引き戻された気持ちです。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Fire...＠l224170.ppp.asahi-net.or.jp>
【5112】Re:GR-D
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 22:46 -
  
●ぼりちゃんさん
>F10は輝度差の大きな部分ではかなり目立ちますよ。
F10は目立ちますか。
ま、１眼デジでもEF28mm　F1.8なんかは結構目立ちますね。
RAWで撮れば、アドビカメラRAWの色収差補正でかなり消せますが、A4位までの
プリントでは余り気にならないので、気にしない方が本当はよいのでしょうね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p5006-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5111】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/13(火) 22:33 -
  
●狸さん
>パープルフリンジも目立ちますね。
コンパクトとしては良い方かと思いましたが。
F10は輝度差の大きな部分ではかなり目立ちますよ。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠kcc-202-43-28-93.kamakuranet.ne.jp>
【5110】Re:箱庭列島
 T.UCHIDA E-MAIL  - 05/9/13(火) 22:30 -
  
●ぼりちゃんさん
>久々ギャラリー
>※要フラッシュプレーヤー
>http://photoart.sakura.ne.jp/2005/index.htm

　逆アオリですね。
　面白いですね。
　でも、ちょっとやりすぎのような気もするものもあります。
　とゆうか、苦労してる感じがします。
　やっぱりもう少し画角が広いほうが使いやすそうですね。

　１、３、９がいいですね。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscap...＠p3126-ipad33hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp>
【5109】Re:箱庭列島
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 21:30 -
  
●ぼりちゃんさん
>久々ギャラリー
拝見、箱庭という表現にはTSE新鮮で良いですね。
色乗りも良い感じですが、これはぼりちゃんのレタッチの業なんでしょうね。
1,3,6,7あたりが凄く良い感じです。
TSEをっつかいこなすのには三脚があった方がよい気がするのですがどうなん
でしょう。
逆ティルトで使うなら、45mmあたりでAPSで使った方が良い感じかも知れない
と思いました。

私はTSEつかうなら、フルサイズ24mmで建物等をシフトで使いたいですね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p5006-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5108】Re:箱庭列島
 クロム WEB  - 05/9/13(火) 21:25 -
  
○ぼりちゃんへ
箱庭列島拝見しました。
列島と言うほど日本各地が写されていないと言うのはともかくとして
一言、面白いですね。
最近平成ガメラ三部作を見ているのですが、映画のジオラマより緻密
ですね（本物だから当然か）
しかし何も知らずに見たらよく出来た模型ですね、と言ってしまいそう。
どれもよかったですが1,2,6,8枚目が効果的だと感じました。
ところでこのレンズ、全ての物体の質感を硬質なプラスチック然とした
感じに変えてしまうんですね。何故なんでしょう？
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠249.net220148245.t-com.ne.jp>
【5107】Re:箱庭列島
 いしずみ E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 21:25 -
  
☆ぼりちゃん
>久々ギャラリー
>※要フラッシュプレーヤー
>http://photoart.sakura.ne.jp/2005/index.htm

いやぁ，不思議な世界ですねぇ。現実のシーンなんですよね。
これって，このレンズじゃなくちゃ撮れない撮り方なんですか？
どの一枚を見ても，まるで特撮の一シーンを見ているみたいでした(^^ゞ。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Fire...＠c202-180-180-233.customer.mni.ne.jp>
【5106】Re:箱庭列島
 りんご WEB  - 05/9/13(火) 21:14 -
  
●ぼりちゃん
Fotologueで先行公開中と油断してたら本家でFlashで登場！ヤラレタ〜^^;
｢箱庭列島｣作り物のような現実のようなそんな両方を行き来きするような不思議な世界ですね。
お気に入りは1,2,3,7,8,10なんですが、時がゆったりと流れているような8に特に惹かれました。
理由はよくわからないけど、見てると和みます(^^ゝ
10はパッと見てかなり不思議な印象を受けたのですが、後でコメント見て納得。
TS-Eレンズ、使い方が決まるとスゴイ写真が撮れそうですね。

ところでFlashバージョン、私の環境からだとタスクバーを消して画像がギリギリいっぱいといった感じです。
最後の10のコメントは最後まで見られませんでした^^;
だいたいなんて書いてあるかはわかったけど(笑)
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【5104】Re:GR-D
 狸 E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 20:47 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃん
●いしずみさん
どこにレスを付けて良いのかわからない状況なので、最後にぶら下がります。
結局今日は、別件で銀座にまで行かなければ行けなくなってしまいましたが、
発表会には当然参加できなかったです。

でも、これだとあえて行かなくても良かったかな。
やはり、コンデジと変わらない気もします。
パープルフリンジも目立ちますね。
広角が使えるのは良いですが、画質ならF10の方が上の感じをうけました。
小型化のためしかたなかったかも知れませんが、1/1.8"　800万画素はやはり
きついようですね。

F10のように画像処理技術で秀でていれば別なんでしょうが。
まあ、1:1で見て目立つノイズもA4位までのプリントでは殆ど気にならないの
でしょうが、RD-1は１眼レフの単焦点レンズと比べても遜色ない画質を誇った
のと比べるとやはりがっかりです。
光学ファインダーは外付けのみ、21mmのワイコンも大きいし、今回はやはり
購入見送りかなー。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p5006-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp>
【5103】Re:GR-D
 いしずみ E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 20:43 -
  
☆ぼりちゃん，クロムさん
確かにE-1の青空はE-10よりもずーっと綺麗ですね(^^ゞ。
色の使い方に関してはわたしもE-1とE-10ではE-1の方がずーっと進歩していると思います。
ただ，絵で言うところの筆のタッチと言うか，あるいは色のコンビネーションというか，色を表現することに対する考え方というかそういった部分ではなんとなく同じ印象を受けております。

とりあえずシヴァさんのインプレも聞いてみたいですね。
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【5102】Re:GR-D
 クロム WEB  - 05/9/13(火) 18:58 -
  
●ぼりちゃん、いしずみさんへ
E-10とE-1の絵作りって似ているところがあると思っています。
どこがと言われると説明しづらいのですが、絵画で言えば色使いに相当する部分
ですかね。もちろん青空に関しては全然違いますが。

GR-Dは予想外の驚きというのはなかったですね。やはりCCDサイズの壁は大きい
ようですね。これなら今更ながらですがF10買うほうが良さそうですね。
xDも安くなってきましたから。
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【5101】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/13(火) 18:28 -
  
●いしずみさん
>E-10の印象がなんとなく残っているんですが、重厚な画質だったイメージがあるんです。確かにノイズかなぁ、と思われる部分があるんですが立体感が感じられるというか。
E-1とE-10の画ってかなり違います。
E-1はおそらくコダック製CCDのせいだと思うのですが、ノイズが多いながらも線が太いというか色載りがいいというか、特に青空のクリアさは（嘘っぽいけど）ポジみたいでいいですね。E-10よりかなりパワーアップしてます。E-10の空はくすんでました^^;

>今回のGR-Dのサンプルを見ていて安いネガフィルムの印象を受けてしまいました。
うまいっ（笑）
GR-Dに限らずコンパクトって同じ印象ですね。

>一般大衆にはなかなか受けないと思うんですが。
GRは一般向けではありませんので^^;
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【5100】Re:GR-D
 いしずみ  - 05/9/13(火) 17:34 -
  
☆ぼりちゃんさん
>●いしずみさん
>>試作器だからなのかなぁ？リコーの機種って以前からこのノイズが気になることが多かったので，やっぱり今回もか？と思っちゃいました。
>やはり今回も！でしょうか^^;
>ノイズっぽいのは別にいいんですよ。E-1のように図太い画質なら許せます。
>サンプルを見る限り、いかにも線の細いコンパクトデジらしい画質というのがちょっとがっかり。

E-10の印象がなんとなく残っているんですが、重厚な画質だったイメージがあるんです。確かにノイズかなぁ、と思われる部分があるんですが立体感が感じられるというか。
私はネガフィルムなんかもスキャンするじゃないですか。
そうすると高いフィルムと安いフィルムとではノイズの乗り方ってあまり変わらないんですよ。でもスキャン後の画像の立体感が違う印象があるんですよね。色が重厚に出てきてくれるというか・・・。
今回のGR-Dのサンプルを見ていて安いネガフィルムの印象を受けてしまいました。

>いやー早い話、F10が単焦点28mmになればいいのだけれど。

F10のほうが確かに画質はずーっといいですね。

>>ファインダーが無いのも，ファインダーをのぞくのが好きが私としてはちょっとがっかりかなぁ。
>背面液晶を流行の大型のものにしたら付けるところか無くなったのでしょう^^;
>外付けファインダーはちゃんとしてそうなので、コレ付けてってことでしょう。

前にBessa-R2で25mmをつけたとき、外付けファインダーを使ったんですがやっぱり使いにくいんですよねぇ。
一般大衆にはなかなか受けないと思うんですが。
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【5099】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/13(火) 17:18 -
  
●いしずみさん
>試作器だからなのかなぁ？リコーの機種って以前からこのノイズが気になることが多かったので，やっぱり今回もか？と思っちゃいました。
やはり今回も！でしょうか^^;
ノイズっぽいのは別にいいんですよ。E-1のように図太い画質なら許せます。
サンプルを見る限り、いかにも線の細いコンパクトデジらしい画質というのがちょっとがっかり。
いやー早い話、F10が単焦点28mmになればいいのだけれど。

>ファインダーが無いのも，ファインダーをのぞくのが好きが私としてはちょっとがっかりかなぁ。
背面液晶を流行の大型のものにしたら付けるところか無くなったのでしょう^^;
外付けファインダーはちゃんとしてそうなので、コレ付けてってことでしょう。

※ギャラリーは特に感想不要ですのでお気になさらずに。
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【5098】Re:GR-D
 いしずみ  - 05/9/13(火) 17:08 -
  
隠れながらじっと注目していたリコーのGR-Dに導かれて，久々のカキコです。
デジカメWatchにもサンプルがあがっていたんですが，
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html
これ見ていてちょっと気になったのはISO64なのに，なんとなくノイズが感じられませんか？
試作器だからなのかなぁ？リコーの機種って以前からこのノイズが気になることが多かったので，やっぱり今回もか？と思っちゃいました。
ファインダーが無いのも，ファインダーをのぞくのが好きが私としてはちょっとがっかりかなぁ。
というわけで，せっかくのコンセプトを今ひとつ生かし切っていない感じがしますねぇ。
８万円ぐらいという値付けもうーん？？？
どうせならば１０万円ぐらいで4/3ぐらいのCCDを乗せちゃえば良かったのに，とも思いました。
と言うわけで，ちょっと期待していた単焦点コンパクトデジカメだったのですが、私はパスですねぇ。

☆ぼりちゃん
ギャラリーは後ほどゆっくり拝見させてもらいますm(__)m。
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【5097】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/13(火) 16:52 -
  
●クロムさん
●NABEさん
サンプルは破綻の無い無難なものが出るでしょうから参考にはならないかも。
しかし、パープルフリンジはなさそうですね。

レトロフォーカスというのがちょっと残念^^;

とりあえずワイコンは買うとして、充電機はパス、ファインダーもかさばるからパスかなー・・・
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【5096】自己レスです。
 NABE  - 05/9/13(火) 16:23 -
  
>これ、28mmと21mmの両方があるのかしら？
>ワイコンに着けた写真があるから21mmは間違いないとして...。
両用タイプですね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠ed217.BFL43.vectant.ne.jp>
【5095】Re:GR-D
 クロム WEB  - 05/9/13(火) 16:04 -
  
●ぼりちゃんへ
サンプル画像も公開されましたね。
解像力は結構良さそうですが、ノイズレベルはやはりコンパクトですかね。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050913dg001dg&cp=1
それでも歴代リコー機の中では一番画質は良いですね。
あとは高感度時のサンプルも見てみたいです。
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【5094】Re:GR-D
 NABE E-MAILWEB  - 05/9/13(火) 16:03 -
  
●クロムさん、●ぼりちゃんへ
一応買います。やはり広角単焦点は魅力です。
ボーイスカウト連中（特に中学生）は一眼のレンズ向けると逃げるんで
大道氏みたいに横向いたノーファインダー撮影は有効なんですよね(^^;

>外付けファインダーはオプションなんですね。
これ、28mmと21mmの両方があるのかしら？
ワイコンに着けた写真があるから21mmは間違いないとして...。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠ed217.BFL43.vectant.ne.jp>
【5093】Re:GR-D
 クロム WEB  - 05/9/13(火) 15:23 -
  
●ぼりちゃんへ
もう少し詳しい情報。
レンズの製造には確かに手間を掛けているみたい。
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050913dg001dg&cp=1

外付けファインダーはオプションなんですね。
2台のGRのAEやAEBをあわせるのが有料って、そんなにばらついているのでしょうか？
引用なし
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.5) Gecko/20041108 Firef...＠51.suba401.attnet.ne.jp>
【5092】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/13(火) 15:17 -
  
追記
21mmのワイコンはスマートじゃないですね。ないよりマシか。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【5091】Re:GR-D
 ぼりちゃん WEB  - 05/9/13(火) 15:15 -
  
●クロムさん
>発表されましたね。実売8万はそんなものか。
とりあえず単焦点で28mm相当なら買いでしょうか。
単4のオキシライドが使えるのはいいですね。デジカメを複数台所有していてたまにしか使わない人にはありがたいです^^;（いざ使おうとして充電してないということが無い）
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
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