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【227】Re:20Dのカタログ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 22:25 -
  
●ぼりちゃんさん
>ニコンのファインダー倍率が低いのは伝統で、スポーツを撮る人や眼鏡をかけている人への配慮だと思うのですが。

確かにそういう観点からD2Hのファインダー倍率は決めたと思います。
ただニコンの後藤さんは雑誌や写真学会の対談などでPENTAXを見習わないと、
とか今後の課題ですとかと言っているんですよね。
だからそういう認識なんだとおもいます。

参考
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0830/spstj.htm
↑の●フルサイズ撮像素子 vs 独自フォーマット章
のすぐ下。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【226】Re:各社凄いですねぇ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 22:07 -
  
●いしずみさん
>私もメモリ１G，Pen4 3GHzで運用してますが，
いい環境ですね(^^)
私はメモリ512MB、PEN4 1.8GHzですが特に不満はないですよ。RAW現像もちょっと時間はかかりますが全データを現像するわけじゃないから^^;
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠kcc-202-43-31-191.kamakuranet.ne.jp>
【225】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 21:58 -
  
●クロムさん
●狸さん
●谷口ハジメさん
ニコンのファインダー倍率が低いのは伝統で、スポーツを撮る人や眼鏡をかけている人への配慮だと思うのですが。
出来ないのではなくてわざとこういう仕様なんだと思います。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠kcc-202-43-31-191.kamakuranet.ne.jp>
【224】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 21:55 -
  
●狸さん
>いずれ、フルサイズ1600万画素でも秒8.5コマとか行くでしょうけど、高速連写
>専用の廉価版として1.3倍は残る可能性もあるかも。
ちらっと思ったのは時期1Dsはフルサイズで秒5コマ、1.3倍クロップで秒9連写なんてなるんじゃないかと戦々恐々なのです。

>それなら、いっそ1.6倍でより廉価版の高速連写専用機を出してくれた方が嬉しい
>かも。（撮像素子以外の基本的なユニットは1DMk2にじてね）
これは前から考えてました。1.6倍の方が連写には有利だしEF-Sも使えるしいいと思うんだけどなー。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠kcc-202-43-31-191.kamakuranet.ne.jp>
【223】Re:各社凄いですねぇ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:45 -
  
●いしずみさん
>D70，*ist-DS，KissDIIに取り尽くされてしまいます(^^ゞ。

まだデジタル一眼ユーザーは潜在需要のごく一部じゃないでしょうか。
少なくとも海外はほとんど手付かずに近いのでは。
ミノルタは昔から海外依存度が高かったと思うですが。
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【222】Re:各社凄いですねぇ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:42 -
  
●いしずみさん
>私もメモリ１G，Pen4 3GHzで運用してますが，限界でスキャンしたデータは

私よりずっと早いマシンをお使いですね。
まあ確かに遅いと言えば遅いですが、全データレタッチするわけじゃないから。
フィルムのスキャン処理をしているいしずみさんなら心配するほどじゃない
と思うのですが。
私はスキャン→レタッチは苦痛でしかたがなかったです。
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【221】Re:各社凄いですねぇ
 いしずみ E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:39 -
  
☆クロムさん
次の機種までみんな待たないでしょう(^^ゞ。
D70，*ist-DS，KissDIIに取り尽くされてしまいます(^^ゞ。
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<Opera/7.53 (Windows NT 5.0; U) [ja]＠customer177-35.mni.ne.jp>
【220】Re:各社凄いですねぇ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:36 -
  
●いしずみさん
>本当は新規需要を掘り起こさなけらばならないのになぁ。

新規需要の本格的掘り起こしは次機種じゃないかなあ。
まあ事実上最初の機種だからまずは銀塩ユーザーのための
ものだと思いますね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【219】Re:各社凄いですねぇ
 いしずみ E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:32 -
  
☆クロムさん
>D1xのRAW現像では1000万画素出力がデフォルトですが、そんなに遅くは
>ないですよ（早くは無い）。最新のPCなら2200万画素でもそんなに重くは
>ないのでは。

うーん，そんなものですかねぇ？私もメモリ１G，Pen4 3GHzで運用してますが，限界でスキャンしたデータは1000万画素以上あるんですが，結構処理反応の鈍さが嫌ですよ。これが2倍になったら・・・。

>それよりストレージは問題ですね。
>HDD容量がいくらあっても足りない。1ドライブで500GBくらい欲しいですね。

こっちは更に大問題(^^ゞ。バックアップなんか単純にはとっていられないですね。ハードディスクが何個も必要になりそうですね。（しかも大容量(^^ゞ）
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<Opera/7.53 (Windows NT 5.0; U) [ja]＠customer177-35.mni.ne.jp>
【218】Re:各社凄いですねぇ
 いしずみ E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:27 -
  
☆クロムさん
>D2xもα7Dも現行ユーザーのための機種でしょう。
>新規需要を掘り起こすという機種ではないと思います。
>（D2xはD1xのリプレース、α7Dは銀塩ユーザーのつなぎとめ）

そう言われてしまえば身も蓋もありませんね(^^ゞ。
本当は新規需要を掘り起こさなけらばならないのになぁ。

>1DsMkIIはデジバック対抗でしょうね。

ですよねぇ。このデータのハンドリングはかなり大変そう。
狸さん，買いますか(^^ゞ？
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<Opera/7.53 (Windows NT 5.0; U) [ja]＠customer177-35.mni.ne.jp>
【217】Re:20Dのカタログ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:26 -
  
●谷口　ハジメさんへ
>　さくらやまつりに出されるものは実際に来店しないと買えないのかな。

残念ながら現品限りなので買えません。
そのかわり価格交渉あり、破格の出品あり。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【216】Re:各社凄いですねぇ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:25 -
  
●いしずみさん
>でも，2200万画素ってそのデータを扱うことを考えると頭が痛くなりそう・・・。

D1xのRAW現像では1000万画素出力がデフォルトですが、そんなに遅くは
ないですよ（早くは無い）。最新のPCなら2200万画素でもそんなに重くは
ないのでは。それよりストレージは問題ですね。
HDD容量がいくらあっても足りない。1ドライブで500GBくらい欲しいですね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【215】Re:各社凄いですねぇ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:19 -
  
●いしずみさん
>フォトキナで本当に発表されたらD2Xは・・・。
>ましてやα7Dは・・・。

D2xもα7Dも現行ユーザーのための機種でしょう。
新規需要を掘り起こすという機種ではないと思います。
（D2xはD1xのリプレース、α7Dは銀塩ユーザーのつなぎとめ）

1Dsの1100万画素でも中判並と言われていたので、1240万あれば
ほとんどの用は足りるでしょう。
1DsMkIIはデジバック対抗でしょうね。
原理上APSでフルサイズに画素数で対抗するのは限りがあるというのは
ニコンも分かっているでしょうし。
ユーザー要求に応えられればそれでいいと思います。
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【214】Re:20Dのカタログ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/9/16(木) 21:19 -
  
●クロムさん
>もっとも買うとしてもさくらやまつりに期待かも(爆)
　こちらではムツミ堂が年に２回、大ホールでカメラまつりを実施していましたが、去
年の冬を最後に無くなってしまいました。新品でもすごく安かったですね。

　さくらやまつりに出されるものは実際に来店しないと買えないのかな。
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【213】Re:20Dのカタログ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/9/16(木) 21:13 -
  
●狸さん
●狸さん
>F5は100%視野率ですし、D2Hも視野率100%ですよ。
　あ、他にもありましたね(^^;100%あれば、構図に気を付けなくて済みますね。コンパ
クトは液晶面を見たまま撮影することになるので確実に撮れますが、一眼だと僅か数%の
見えないものに気を遣いますね。

>といっても、1DMk2よりはファインダーが狭いですね。
　狭いです(^^;

　昔、D60にファインダーがよく見えるというレンズ付きのを使ったことがありますが、
ファインダー像が歪曲してしまい、使い物になりませんでした(^^;虫眼鏡を見ているよ
うな感じ。

>所詮デジカメは撮るための道具で、消耗品ですから、自分の好みの画像が得られ、
>自分の撮影スタイルに必要な機能，性能で、気持ちよく撮れるカメラを、自分の懐具
>合と相談しながら選べは良いでしょう。
　1DmkIIはハイエンド一眼、20Dはミドルレンジ一眼という立場を考えれば中は同じで
も、使い道によって大きく変わってきますね。

>デジカメは今のところ使わないでいても価値は極端に下がる
　使わなくても価値がどんどん下がってしまい、新品同様であっても二束三文で泣きを
見てしまいますね(^^;ま、買う時はお得なんですがね･･･。購入のタイミングが難しい
です。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠60-56-45-228.eonet.ne.jp>
【212】各社凄いですねぇ
 いしずみ E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:12 -
  
周回遅れのコニカミノルタはつらいなぁ・・・(^^ゞ。
ところで，EOS掲示板でフルサイズ2200万画素の2Dの噂が乗ってますねぇ。
どうやらこの画素数でも20Dの画素ピッチと同じだとか。
フォトキナで本当に発表されたらD2Xは・・・。
ましてやα7Dは・・・。

でも，2200万画素ってそのデータを扱うことを考えると頭が痛くなりそう・・・。
まぁ，インテルがまたMPUの新しいアイデアを発表しているので，コンピュータを買い換えれば皆さん大丈夫なんでしょうねぇ・・・。
私の使い方だと600万画素でほとんど大丈夫な気がするのですが・・・。
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<Opera/7.53 (Windows NT 5.0; U) [ja]＠customer177-35.mni.ne.jp>
【211】Re:20Dのカタログ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 21:12 -
  
そうそう、E8400はやっとハイブリットAF採用ですね。
しかし価格11万はちょっと高いですね。
マクロ時のAF性能が上がっていれば欲しいけど、どうだろう。
もっとも買うとしてもさくらやまつりに期待かも(爆)
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【210】Re:20Dのカタログ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 20:44 -
  
●狸さんへ
>ただ、デジカメは今のところ使わないでいても価値は極端に下がるので、使って
>なんぼの世界ですね。

そうなんですよね。
それを考えると50万円も投入する気になれないですね。
銀塩のように１０年使えればすぐ買うんですが。
（まあ自分が飽きっぽく新製品が出ればすぐ欲しくなると
いうのがいけないんですが、デジタルの進歩はしばらく続
くでしょうからね）
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【209】Re:20Dのカタログ
 クロム E-MAILWEB  - 04/9/16(木) 20:37 -
  
○狸さん、ぼりちゃんへ
一瞬でしょうが、1Dsの画素数を凌いだからまずまずだと思います。
ファインダー倍率だけがちょっと残念ですが、D2H流用だから仕方ないで
しょうね。ここはD3では改善してくるでしょう。

画角2倍モードは連写性能が上がるとはいえ、ちょっと苦肉の策ですね。
まあ1D2の1.3倍と同じで喜ぶ人は結構いるでしょうね。


>それなら、いっそ1.6倍でより廉価版の高速連写専用機を出してくれた方が嬉しい

そうですよね。1.6倍のEOS-1シリーズが欲しいと思いますね。
Canonシステムはレンズのことを考えると頭が痛いですね。


D2xは欲しいといえば欲しいですが、これの廉価版がいずれはでると
思います。F5→F100みたいな。
そっちの方で満足なのでこれはパスかな。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠180.net061211188.t-com.ne.jp>
【208】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 19:53 -
  
●谷口　ハジメさん
>●狸さん
>>ファインダー倍率が視野率100%とはいえ倍率0.86倍は低いですね。
>　確かに。視野率が100%という思い切ったことをしてくれたな、と思いましたが。
F5は100%視野率ですし、D2Hも視野率100%ですよ。

>すいませんm(_ _)m　この一文でﾆﾔﾘしてしまいました(^^;ええ、それだけ、大きく
>見>えますね。でも、眼鏡が邪魔なので右側に見える露出補正メーターが見えない
>です。
といっても、1DMk2よりはファインダーが狭いですね。

>問題は1DmkIIと20Dの立場が同じに見えてしまうこと。
>です。唯一違うところは連写機能、グリップ分離･･･かな。目立つところと言え
>ば。
20Dは通常の使い方では十分過ぎるスペックだとお思いますよ。
でも、1DMk2は100%視野率，より広いファインダー，防塵防滴，いざと言う時の
信頼性，メリットは色々あると思いますよ。
仮にお金が有り余っていても、1DMk2のように大きい，重たいカメラは嫌と言う人
もいれば、少々無理をしても100%視野率ファインダ− じゃなくちゃ嫌という人も
いるでしょう。
防塵防滴が必須の人や、RAWでも連写可能枚数が絶対という人もいるでしょう。
所詮デジカメは撮るための道具で、消耗品ですから、自分の好みの画像が得られ、
自分の撮影スタイルに必要な機能，性能で、気持ちよく撮れるカメラを、自分の懐具合と相談しながら選べは良いでしょう。
ただ、デジカメは今のところ使わないでいても価値は極端に下がるので、使って
なんぼの世界ですね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p5066-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp>
【207】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 19:25 -
  
●ぼりちゃんさん
●クロムさん
>解説を読むとなかなかいいじゃないですかー。D2x。
>http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81482
>秒8コマで600万画素だからD2hを凌ぎますね。画角が2倍になるので対策レンズが出るのかどうか？2倍のままで使うしかないのか？
多分でないでしょう。高速連写を使う人は超望遠系の人が大部分なので、２倍は
むしろ歓迎する人が多いのでは。
ファインダーもスポーツファインダー的に周囲も見えるなら喜ぶ人も多いはず。

>60万円はスペックからみたらお買い得ですね。
>ダイナミックレンジだけが心配ですね。
APSじゃやはり高いのでは。

>EOS 1Dsの後継機はこのスペックを超えるものを出すのでしょうが、もし高速連写ができるとなるとEOS 1D markIIの立場が･･･
秒5コマと8.5コマの差と価格差25-30万円は残るでしょう。
いずれ、フルサイズ1600万画素でも秒8.5コマとか行くでしょうけど、高速連写
専用の廉価版として1.3倍は残る可能性もあるかも。
それなら、いっそ1.6倍でより廉価版の高速連写専用機を出してくれた方が嬉しい
かも。（撮像素子以外の基本的なユニットは1DMk2にじてね）
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p5066-ipad201souka.saitama.ocn.ne.jp>
【206】Re:20Dのカタログ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/9/16(木) 17:16 -
  
●狸さん
>ファインダー倍率が視野率100%とはいえ倍率0.86倍は低いですね。
　確かに。視野率が100%という思い切ったことをしてくれたな、と思いましたが。これ
だと、奥まったように見えてしまいますね。

>ペンタの0.95倍は超えて欲しかったですね。
　すいませんm(_ _)m　この一文でﾆﾔﾘしてしまいました(^^;ええ、それだけ、大きく見
えますね。でも、眼鏡が邪魔なので右側に見える露出補正メーターが見えないです。

>実売は、80-85万円程度では。
　それぐらいが妥当かも。ただ、問題は1DmkIIと20Dの立場が同じに見えてしまうこと
です。唯一違うところは連写機能、グリップ分離･･･かな。目立つところと言えば。ハ
イエンドがニコンとキヤノンから出ることで激化しますね。

　ペンタックスの*istDsが９万円台で登場し、キヤノンか、ニコンから1000万画素オー
バーハイエンド一眼が出揃うことで、来年は群雄割拠でしょうか。で、レンズ一体型高
級デジカメはますます苦しい立場を強いられてしまいますね･･･(^^;
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠219-122-236-72.eonet.ne.jp>
【205】Re:20Dのカタログ
 谷口　ハジメ WEB  - 04/9/16(木) 16:59 -
  
●ぼりちゃんさん
>ちょっと試してみたい機能です。
　モノクロスナップのサンプルをよろしく〜(^o^)/

　あ、画像を別のサンプルページにアップしたほうが、リサイズよりもはっきり確認で
きますね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠219-122-236-72.eonet.ne.jp>
【204】Re:α-digital
 谷口　ハジメ WEB  - 04/9/16(木) 16:56 -
  
●狸さん
>コストダウンのため別のシャッターユニットを使ったのでしょう。
　なるほど、高速シャッターであればあるほど、コストが嵩んでしまうんですか･･･。だ
から、1/8000シャッターは止めて1/4000にしたんですね。

>ちなみに、D1X，1Dは高速シャッター領域のみCCD電子シャッター採用していて、
>最高シャッター速度は1/16,000秒ですね。
　さすが、ハイエンドだけあって、高速ですね。

　高速シャッターの説明をありがとう(^^)
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠219-122-236-72.eonet.ne.jp>
【203】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 14:08 -
  
●狸さん
●クロムさん
解説を読むとなかなかいいじゃないですかー。D2x。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81482
秒8コマで600万画素だからD2hを凌ぎますね。画角が2倍になるので対策レンズが出るのかどうか？2倍のままで使うしかないのか？
60万円はスペックからみたらお買い得ですね。
ダイナミックレンジだけが心配ですね。
EOS 1Dsの後継機はこのスペックを超えるものを出すのでしょうが、もし高速連写ができるとなるとEOS 1D markIIの立場が･･･
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【202】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 12:16 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃんへ
自己レスです。
>ノイズはノイズリダクションでも何とかなりますが、白飛び対策は難し
>いかも。
白飛び対策は別途用意されているようですね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1175-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp>
【201】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 11:51 -
  
●ぼりちゃんさん
>VR機は別にありますね Coolpix8800
>http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/coolpix_8800/coolpix_8800_english.pdf
>情報はすべてデジカメジンの噂投稿版です。
なるほど、噂のVR搭載機もありましたね。

新製品は
coolpix_4800/　　　　　　　　　　　　　　　 15-Sep-2004 15:15　　　-　
coolpix_8400/　　　　　　　　　　　　　　　 15-Sep-2004 15:06　　　-　
coolpix_8800/　　　　　　　　　　　　　　　 15-Sep-2004 14:35　　　-　
d2x/　
何でしょうか。
ディレクトリーまでブラウズできちゃいますね。
この前のCanonと言い、セキュリティ甘いですね。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1175-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp>
【200】Re:20Dのカタログ
 ぼりちゃん WEB  - 04/9/16(木) 11:38 -
  
●狸さん
>残念ながら、VRは搭載されなかったみたいですね。
VR機は別にありますね Coolpix8800
http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/coolpix_8800/coolpix_8800_english.pdf
情報はすべてデジカメジンの噂投稿版です。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【199】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 11:34 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃんへ
>ちょっと心配ですね。APS1200万というのは2/3インチで200万です。
>既にC-1400Lより極小画素になってますね。
その当時よりは格段に技術が進歩しているし、CCDとCMOSの差もあり
ますね。
>ノイズリダクションをうまくやらないと画質面でたたかれそうですね。
ノイズはノイズリダクションでも何とかなりますが、白飛び対策は難し
いかも。

>CMOSはサムソン製ですか？
>実績なさそう。鳴り物入りのLBCASTはどうしたのでしょう。
CCDは今のところ日本がシェアをどくせんしてますけど、LCDのように、
これからは、台湾，韓国が怖そうですね。
CMOSは一時期日立が熱心に開発していて、Canonの薄型ビデオに搭載していた
こともありますが、いまは撤退してますね。
東芝も一時期熱心だったと記憶してますが。
CMOSは廉価版のコンパクトに使われることはあっても、主流になれない
と各社撤退してしまった様ですが、Canonは頑張ってものにしましたね。
今や、ハイエンドクラスは逆にCMOSが主流ですね。
CMOSはCanonを除けば、海外勢の方が進んでしまっているようですね。

>D2Hが20万円台前半になれば、それで一世代引っ張るのもいいかも
今でさえ、42%引きの29.8万円（税込み，10%還元）なのでこれ以上は当分もう
さがら無いのでは。
下がるとしたら、D2Hの800万画素版が発売されて在庫整理になってからでしょう。
そういええば、この価格に下げてもD2Hは余り動きが無いとのことでした。
引用なし
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1175-ipad28souka.saitama.ocn.ne.jp>
【198】Re:20Dのカタログ
 狸 WEB  - 04/9/16(木) 11:24 -
  
●ぼりちゃんさん
●クロムさん
>D2xはもういいや（笑）
>換算24mmからのコンパクト登場！ Coolpix8400
>http://akam.no/images/nikon/digitalkamera/coolpix_8400/coolpix_8400_english.pdf
これまた、情報が早いですね。
24-85mmが嬉しいかも。
でも、Ｆ値が2.6-4.9と相変わらず、望遠域で暗いですね。
残念ながら、VRは搭載されなかったみたいですね。
引用なし
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