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【1195】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 22:24 -
  
●クロムさん
>私のはこんな感じです。
>言われてみると確かに金型の研削の名残のように見えますね。
うーむ。でますねぇ。これは、トリミング無しのリサイズのみですか？
私は、ぼけない写真を目指しているからなあ(^^;)
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo142142.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1194】Re:ﾎﾞｿ･･･
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 22:22 -
  
●谷口　ハジメさん
>も、E300のサンプルは出てこないですね･･･気になる〜。
β機のサンプルは、公開禁止なので、、、、

なかに、β機だからといって、画質が悪いのは理由にならない、という方もおられるのですよ。β機でも完璧に見せろという方も。画質は悪くないと思いますけれどね。そういう方がおられるので、皆さんにはお待ちいただくより無くなってしまいます。
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【1193】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 22:21 -
  
●安孫子さん、ぼりちゃんへ
私のはこんな感じです。
言われてみると確かに金型の研削の名残のように見えますね。

添付画像
【PB070366.JPG : 58.9KB】
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【1192】Re:ﾎﾞｿ･･･
 谷口　ハジメ WEB  - 04/11/9(火) 22:17 -
  
●安孫子です。さん
>だからといって、使う上で問題があるわけではありません。
　おお、ちゃんと撮れるんですね。うーむ、これはいいかも(^^)サイズが違うので3:2よ
りも、こっちの方が好きかも(^^)参考になるギャラリーをありがとうございます(^^)で
も、E300のサンプルは出てこないですね･･･気になる〜。
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【1191】Re:鬼石冬桜オフ
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 22:13 -
  
●安孫子さんへ
レンズ発送ありがとうございます。

>お薦めは50-200mmと中間リングの組み合わせ。是非おためしください。

この組み合わせというか50-200は買うことにほぼ決めています。

>返却の時は、ヤマトなら調布支店止め、佐川なら三鷹店止めで送ってください。

配送センターが自宅から徒歩１分なのでヤマトになります。
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【1190】Re:ﾎﾞｿ･･･
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 22:12 -
  
●谷口　ハジメさん
>　装着時、４５度も横にずれてしまうんですね。やはり、あの突起物が引っかかってし
>まうんですね。うーむ(^^;

だからといって、使う上で問題があるわけではありません。
43mmf1.9
http://abiko.off-photo.jp/oldlens/pentax43.htm
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【1189】Re:E-1ギャラリー
 谷口　ハジメ WEB  - 04/11/9(火) 22:12 -
  
●ぼりちゃん
　拝見しました(^^)京島界隈。サイズが違うので、一眼よりもこっちの方がより広く感
じますね。しかも、コッテリした印象を受けるので、大阪のコテコテ界隈にピッタリか
なぁ、なんて考えたり(^^;２，６，７，８，１６，１８がいいですね。こういうスナッ
プに威力を発揮したりするんですね。いいなぁ、羨ましいぞ(^^;
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【1188】Re:E-1ギャラリー
 うみそらくも E-MAIL  - 04/11/9(火) 22:10 -
  
●ぼりちゃんさん
拝見しました(;_;)
ぼりちゃんのE-1レビューで書かれていることでもありますが、とてもナチュラルでいてこってり（でもないのか）していて、そうそう銀塩をスキャンした感じによく似ているのにディテールが潰れていなくって、でも暗部もつぶれていなくって、不思議な感じですね。
ってとっても今更なんですが。
それはそうと今回のギャラリーの味とぴったりマッチしているのでいいなあ〜〜と思った次第です。
てゆうかぼりちゃんの味ともマッチしてますね。同心円のボケがなんとかなればいいですが。
1,2,6,7,9,11,12,14,17,18がお気に入りです。
なんとなく鄙びたようなとぼけたような、廃れた鋭さとかがいろいろ同居してる影の部分が雄弁なのがいいですね。

ところでエム点が工務店だと狸さんのレスを見るまで真剣にわかりませんでした。(--;
>
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Win 9x 4.90; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscape/7...＠l224170.ppp.asahi-net.or.jp>
【1187】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 22:10 -
  
●クロムさん
>14-54での同心円状のボケの件、調査ありがとうございます。
私の経験の中では、大部分は同心円ではないですね。ぼりちゃんのは例外的にきれいな同心円だと思います。大部分は、迷路のような、不規則な模様が出てくるように思います。

そういう意味では、貴重かも。>ぼりちゃん(^^;)
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo142142.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1186】Re:ﾎﾞｿ･･･
 谷口　ハジメ WEB  - 04/11/9(火) 22:07 -
  
●T.UCHIDAさん
>　フォーサーズマウントのアダプターは、近代インターナショナル
　情報をありがとう(^^)

　装着時、４５度も横にずれてしまうんですね。やはり、あの突起物が引っかかってし
まうんですね。うーむ(^^;
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【1185】14-54mmと逆光
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 21:49 -
  
太陽を入れてみました。それだけが目的の写真ですので、ほかのことは勘弁してね(^^;)

添付画像
【s_PB092546.jpg : 49.3KB】

添付画像
【s_PB092550.jpg : 74.1KB】

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【s_PB092580.jpg : 29.8KB】
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo142142.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1184】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 21:31 -
  
●安孫子さんへ
14-54での同心円状のボケの件、調査ありがとうございます。
なるほど勉強になりました。

非球面レンズを使用したそのレンズにも発生する可能性があるということは
今後この手の現象が増加する可能性があるわけですね。

ユーザーから見て一番困るのはどの雑誌を見てもこの現象に言及して
いないことですね。カメラ雑誌も収差とか解像度とかディストーション
とかは記述してくれますが、買ってみないと分からないのは困りものです。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠76.net219117086.t-com.ne.jp>
【1183】Re:E-1ギャラリー
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/9(火) 21:11 -
  
●Tomさん
E-1が10万円切ったら買おうかなと言っていたと思うけど、この分では
実売10万円切る前になくなってしまいそうですね。

>E-1の品のある色も魅力ある写真に一役買ってますね。
>ダイナミックレンジも広いですよねぇ。これからのデジタルは
>この方向に行くのかな。R-D1もそうだし。
デジタルオーディオも発売当時は高低音が出ますよと、高音，低音をやけに
強調したドンシャリ型のCDも多かったけど、いまはより自然なナチュラルな
音になってますよね。
多分、デジタル写真の世界もそうなって行くのではないでしょうか。

デジカメは単なる画素競争だけでは売れなくなって来ているので、追々
そうなって行くのでは無いでしょうか。

レンズも、単にシャープで、コントラストが高いだけなく、味のあるレンズが
好まれるようになるのでは無いでしょうか。

小林工務店の看板撮ってました。
http://fyama.2.pro.tok2.com/snap/040503Kyoujima/16.htm
でも番地が読めないですね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p2058-ipad36souka.saitama.ocn.ne.jp>
【1182】Re:鬼石冬桜オフ
 安孫子です。  - 04/11/9(火) 20:54 -
  
●クロムさん
レンズ送りました。
50mm,50-200mm,中間リング、テレコン

お薦めは50-200mmと中間リングの組み合わせ。是非おためしください。

返却ですが、20日が雨なら50-200mmを使いたいので、19日までにつくように送ってください。もし晴れの天気予報なら、ほかのレンズなどと一緒に、この飛び石連休の週も使ってもらってかまいません。雨でも、マクロなどは使っていてかまわないですよ。

返却の時は、ヤマトなら調布支店止め、佐川なら三鷹店止めで送ってください。送ったと連絡してくれれば、こちらから店にとりにゆきます。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo142142.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
【1181】Re:E-1ギャラリー
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/9(火) 20:34 -
  
●ぼりちゃんさん
「京島界隈｣　
今回は、コントラストは低めの設定のようですね。
彩度はそんなに高くないけど、こくがある色造りですね。
Canonはどちらかというとあっさり系で、彩度を上げると急にケバイ感じが出て
きてしまいますね。
10D以降特にこの傾向が強いですね。

1,2,7,10,11,14,18,19が特に良いと思いました。

E-1はD60が実売29万円していた時代登場すれば、同じ金額でも決して高くなかった
と思いますね。
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【1180】Re:ぼけのなかの渦巻きについて
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/9(火) 20:17 -
  
●安孫子です。さん
>まず基本として
>これは、非球面レンズの成形にゆらいする、ある程度必然的なことだそうです。どのメーカーのどの非球面レンズにおいても、程度の差はあれ、発生するものだそうです。つまり、非球面という特殊な形なので、それを成形していく中で完璧というのは、きわめて難しいわけです。
なるほど、金型を研削加工した時の同心円状の研削跡に起因するものの様ですね。
タムロンの28-300mm　XRは非球面レンズを多用しているので、同心円状のボケが
出やすいのですね。

非球面レンズの製作工程はここが判りやすいですね。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/technology/aspherical_lenses/


このうち研削非球面レンズはこのような同心円状の研削跡は付かないか、付いても
最終工程の磨きで消せるはずなので、多分この現象は出ないはずです。
唯、研削非球面レンズはどうしても高くなってしまうため、今はCanonのLレンズと
か高級なレンズにしか使われないようですね。

また、金型の研削跡も最終的に磨きで研削跡を消せば良いはずですが、これはコス
トアップにつながるので手抜きされているのでしょう。

最近は、ハイブリッド非球面レンズが安く作れるようになったので、コストダウン
のためにも非球面レンズが良く使われるようですね。
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【1179】ぼけのなかの渦巻きについて
 安孫子です。 E-MAIL  - 04/11/9(火) 19:24 -
  
まず基本として
これは、非球面レンズの成形にゆらいする、ある程度必然的なことだそうです。どのメーカーのどの非球面レンズにおいても、程度の差はあれ、発生するものだそうです。つまり、非球面という特殊な形なので、それを成形していく中で完璧というのは、きわめて難しいわけです。

これを前提として

1.必ず発生するとはいっても、できるだけ目立たないように努力はしているわけです。ただ、工業製品の品質はパーフェクトに均一ではなく、ある程度の誤差の中で許容範囲を定めて出荷されています。その範囲の中で、トップに近い、ほとんど目立たないレンズもあれば、周辺に近い、目立ちやすいレンズもあり、個体差があるそうです。

2.この現象は、開放では目立ちにくく、絞るほどに目立つようになってきます。

3.どのメーカーのどのレンズでも非球面を使っていれば発生するわけですが、撮像素子が大きいと、絞りのサイズそのものも大きくなってきます。同じF2.8でも、大きい撮像素子なら大きい絞り、小さい撮像素子なら小さい絞りになりますので、35mmサイズ<APS-C<フォーサーズ<コンパクトデジカメと、撮像素子が小さくなるほど、目立ちやすくなるそうです。

オリンパスの今のところのレンズでは、11-22mmと14-54mmに非球面が使われています。ただ11-22mmはぼけの形を問われるような使われ方は少ないでしょうから、14-54mmのテレ側が一番目立つのだと思われます。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠nttkyo073233.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
【1178】Re:E-1ギャラリー
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/9(火) 18:35 -
  
●クロムさん
>F値の違いはありますが、ZUIKO 14-54は思ったほどシャープじゃないようですね。
どこかのHPで読みましたが今出ているレンズの中では14-54mmは一番シャープではない、とか。
ちなみに50mmが一番よいそうです。単焦点だから当たり前ですが。
PhotoshopのRAW現像時にシャープネスをかけられるので、そうすると見た目の解像感はアップしますね。
やはりJPGにアンシャープマスクかけるよりRAW現像時にかける方が自然でいいのですがPhotoshopは色がいまいちで…^^;
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠E219108016179.ec-userreverse.dion.ne.jp>
【1177】Re:鬼石冬桜オフ
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/9(火) 18:09 -
  
●狸さん
>1Ds　にシグマ12-24mm，EF24-70mm　F2.8L，EF70-200mm　F2.8L
ありがとうございますm(__)m
シグマ12-24mmは使い道がないので1Dsと24-70だけでいいですよ。
それにSIGMA150mmを持参します。
引用なし
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【1176】Re:E-1ギャラリー
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/9(火) 17:57 -
  
●Tomさん
ギャラリーご覧いただきありがとうございます。
品のある色ですか、なるほど落ち着いた大人の色ですね。じゃあキヤノンは子供っぽいのかというツッコミはなしです^m^;

Ｍ店の場所ですがメールをするほど詳しく知りません。ぶらぶら適当に歩いていたので記憶があやふやです。
Tomさんの｢ぶらり京島｣の15の近くのはず。ここから井戸のある通りに向かう途中です。前回もこの場所は歩いていたはずですがＳなTomsさんには気づかなかったか（笑）
尚、空き地などが工事現場になっているところが多くなってます。｢ぶらり京島｣の17の空き地はアパートが建ってました。行くならお早めにどうぞ。

添付画像
【PB070303.JPG : 81.9KB】
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【1175】Re:鬼石冬桜オフ
 狸 E-MAILWEB  - 04/11/9(火) 17:48 -
  
●ぼりちゃんさん
>>KissDか1DMk2ならお貸し出し可能ですよ。
>ありがとうございます、13日挙行ならE-1と14-54mmでがんばります。
>理由：1DMk2で使える広角レンズがない、KissDはRAWデータがCR2ではない。

じゃ、1Ds　にシグマ12-24mm，EF24-70mm　F2.8L，EF70-200mm　F2.8L
をお貸ししましょうか。
この組み合わせはなかなか使えるものでは無いので、重くても我慢して使って
みても良いのでは。
行き帰りは私が運搬しますので、ぼりちゃんはMediaと使ってみたいであろう
Sigma　150mm　マクロだけ持ってくればOKですよ。
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【1174】Re:E-1ギャラリー
 Tom E-MAILWEB  - 04/11/9(火) 16:47 -
  
■ぼりりん
｢京島界隈｣拝見しました。
いいスナップですねぇ、5,6,11,14,15,18にそそられました^^
E-1の品のある色も魅力ある写真に一役買ってますね。
ダイナミックレンジも広いですよねぇ。これからのデジタルは
この方向に行くのかな。R-D1もそうだし。

あ、それと10の小林エム店（Ｍ店）の場所をメールして下さい へ(__へ
館の主として探りを入れねば(-_-;
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【1173】Re:E-1ギャラリー
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 16:36 -
  
●ぼりちゃんへ
サンプル画像も見ました。
やはりEF17-85のワイド端の解像力は抜けてますね。
F値の違いはありますが、ZUIKO 14-54は思ったほどシャープじゃないようですね。
もっとも14-54は明るさと最短撮影距離のスペックは良いですね。
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【1172】Re:E-1ギャラリー
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 16:26 -
  
○ぼりちゃんへ
何はともあれE-1レビューを拝見しました。
その結果はほぼ同じ感想ですね。
まあ、買ってしまったからにはE-300がバカ売れしてもっと注目を浴びる存在になって欲しい
ものです。レンズもシグマ、タムロンが専用に出してくれるくらい売れればよいですね。

PhotoShopCSは高くて買えないのですがやはりRAW現像の出力結果はカメラと異なるのですね。
RAW現像の早いStudioは高いし、E-300にはオプションでもE-1には標準添付して欲しかった
ですね。
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【1171】E-1ギャラリー
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/9(火) 16:13 -
  
安孫子さんのE-1リンクとトンボの田中さんの日記にリンクされてからお客様が増えたようでカウンターの進み具合が加速してきました。
そんなご期待(?)に応えてギャラリー＆レビュー＆サンプル画像をアップしました。
｢京島界隈｣　
京島は春のオフで行ったところですね。
http://photo.i-see.jp/2004/kyoujima2/01.htm

添付画像
【PB070205.jpg : 75.4KB】
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【1170】Re:鬼石冬桜オフ
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 14:59 -
  
●安孫子さんへ
それでは私のところへ着払いで送ってください。

いずれは安孫子さんの目論見どおりぼりちゃんが50マクロとか
買うのでは、と思います。
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【1169】Re:鬼石冬桜オフ
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/9(火) 14:47 -
  
●安孫子さん
●クロムさん
そうか！、重ーい50-200mmを鬼石まで持ってかないといけないのか。
それはちょっと遠慮しておきます(^^ゞ　平日受け取れないし。
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【1168】Re:鬼石冬桜オフ
 クロム WEB  - 04/11/9(火) 14:11 -
  
○安孫子さん、ぼりちゃんへ
他人の機材は気を使うので興味はあったのですが、遠慮しようと
思っていた矢先、そうですか、ぼりちゃんが借りますか。
ということは何かあってもぼりちゃんの責任ですね(^_^;)

それと送り先はオフ前にぼりちゃんが使いたいと言えばそちらへ
お願いします。送料は当然着払いで結構です(^_^)
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【1167】鬼石冬桜オフ
 りんご WEB  - 04/11/9(火) 14:05 -
  
●クロムさん
●ぼりちゃん
13日(土)決定でしょうか。
定休が日曜なので、土曜と代えてもらえるかどうか
明日にならないと確実なことはちょっとわかりませんが
一応、参加表明だけしておきます(^^)
鬼石のHP見たら、
１１月７日現在、冬桜は“八分咲き”、紅葉は“最盛期”
のようですね。
行きたひ〜〜
引用なし
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【1166】Re:鬼石冬桜オフ
 ぼりちゃん WEB  - 04/11/9(火) 13:43 -
  
●安孫子さん

>私は参加出来ませんが、何でしたら50-200と50macroや中間リングなど、お貸ししましょうか。早めに言ってくれれば、宅配便でも間に合います。
ありがとうございます(^^)
1本では喧嘩にになるの2本貸してください(^^ゞ
引用なし
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